Обсуждение:Миниган

Совсем внезапно, стрельба в цель от бедра боевыми

7,62. Рюкзак с патронами и аккумулятором, и стрелок, отползающий назад от короткой очереди, в наличии. И даже пара почти случайных попаданий.

Короткая версия видео стрельбы по бронепластине:

https://www.youtube.com/watch?v=0nUADMhYO1c

Длинная версия, где стрелок рассказывает, шо у него мало времени и мало бабла-бла-бла (было лень слушать)

https://www.youtube.com/watch?v=H5FgePpGFWA

Тот же парень стреляет от бедра по желатину:

https://www.youtube.com/watch?v=DzFoaTyGn_w

Кому не лень, впилите в статью. Видео прекрасно показывает, что стрелять из М134 с рук можно, но мало, и нафиг не нужно.

Сборник чрезвычайно ценных мнений различных дебилов (не могущих в заголовки)

Minigunner - основной пехотинец, C&C же ! Пораньше Fallout будет, однако.

Внезапно, стрельба с рук! И все живы, особенно стрелок. Тележка с патронами прилагается.

http://www.youtube.com/watch?v=d84r8gMGxFQ—

Только я не понял - мини у него, или микро?

А кто-нибудь знает, где это http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Vulkan0.jpg ?

А ещё в METOLGERSOLED был замечательный персонаж с сабжём.

А в Круизисе был? --Falling leaf 23:23, 10 марта 2009 (MSK)

Был, поюзать давали пару раз за игру. Еще была неведомая инопланетная хуйня стреляющая неведомой инопланетной хуйней.

Дело не в системе охлаждения, а в отдаче (темп стрельбы должен быть больше 1200 выстр/мин, иначе смысла от шестиствольной дуры нет - в таком ракусре тот же MG-42 куда эффективнее) и здоровой батарейке, благодаря которой крутятся стволы (занятно, что этот факт был отмечен еще в первом ТимФортрессе).

Ревестирую инфу о шестиствольном пулемёте в специально спроектированном для неё самолёте А-10.

• Двачую, пушку звать GAU-8. И еще реквстирую про M134 - это как раз он - ручной^[ЩИТО?] (М134 таки авиационный и для особых извратов станковый. Ручным никогда не был) шестислвольный гатлинг из фильмов (а нифига не вулкан)

"Миниган" (шестиствольный пулемет калибра 7.62 мм) впервые появился на самом первом боевом вертолете "Кобра" аж в 1967 году, на котором он был основным оружием на пару с гранатометом Mk.19. На "Тандерболте" А-10 стоит семиствольная 20-мм пушка, ЕМНИП.

• 30 мм, в чем, собственно, и цимес.

Аффтар, выпили сам ссылку на трехствольный квазисабж. А то список игр еще более распухнет.

Хорошо. --Falling leaf 23:39, 10 марта 2009 (MSK)

Подозреваю, что скоро будет статья про "Дезерт Игл". Ибо из той же оперы.

Дезерт игл нужен однозначно. И желательно, чтобы это не была копипаста с Попенкера. Хотя можно и копипасту, но тогда нужно его согласие.

Анонимус окончательно ошколотился если опускается до мысли о том чтобы спросить разрешение на копипаст! Если шило зазудит - сам придет и потрет. Здесь у нас GFDL. Ага.

Однако, почему именно "Вулкан"?

Из-за огенвой мощи же!

Ебаный стыд, учите матчасть на А 10 стоит GAU 8 Avenger (30мм калибр блять!) и какая система охлажения, автор ты охуел? Воздухом охлаждается всё, а вот питания надо over 9000. Уже нормально допили чтоли или выпилите нахуй статью, давайте про пистолет ТТ ещё статью писать как о любимом оружии киллеров.

Автор, ты сдурел? "Вулкан" - это унылое 20мм говно. Пулемет - это "Миниган", не менее унылый.

Всем похуй на историчность и правдивость, так как их не бывает. (Их очень даже бывает, смотри хотя бы педивикию. На вооружении даже стоят)

Таки ошибочка в списке игр: не Greed, а Kreed

Срач за пистолетный миниган

Ребят, я вот одного не понимаю.

1. Импульс 5.45 патрона почти в три раза меньше импульса 7.62. Следовательно пулемет, стреляющий под 1800 в/м малоимпульсными патронами по отдаче аналогичен АК-47. Хоть последний зверь - не самая удобная хреновина, но народ выдерживает же. Да и ручных 7.62 пулеметов до хрена даже со скорострельностью в 900 в/м.

   У АК-47 отдача уходит по прикладу в плечо, у мини-/микро-/уг-гана - хз куда => с траектории снесет неебически.

   Ну да, "классический миниган" действительно носят как ведро, но что мешает сделать вместо этой ручки с рычажком (со станка сняли) нормальный приклад?

   Твой любимый XM-214 носится ведром не из-за того, что подругому не захотели, а из-за того, что ты его по-другому хуй поднимешь.

2. XM-214 (microgun) за каким-то хуем испытывался на скорострельности в 10000 в/м.

   Микроган испытывался, видимо, на пределе своей скорострельности, нэ?

   Именно. Почему его не догадались испытать на скорострельности в 3000, непонятно.

   Очевидно, потому что он в любом случае УГ.

3. 1500 5.45 патронов (полминуты стрельбы при 3000 в/м), что при стрельбе короткими очередями более чем нормально для пехотного пулемета весят 15 килограмм.

   Пулемет сделан для подавления противника огнем и поражения групповых целей. При БК в 1500 патронов и скорострельности в 3000 давить противника будет хреново из-за перерасхода патронов (да, ВСЕ выстрелы идут в молоко, обидно, да?), а поражать групповые цели будет хреново из-за него же, т.к. в молоко пойдет нехуевая часть выстрелов. Да и кому нужен пулеметчик с возможностью вести огонь всего 30 секунд?

   1500 патронов на 3000 выстрелов в минуту - это то же самое, что 300 патронов на 600 выстрелов в минуту, нормальный БК для ручного пулемета. Он же не непрерывными очередями садит.

   Ну и нахуя нам такая взрывная скорострельность? Огонь-то обычно ведётся не столько на поражение, сколько на подавление.

   Если верить википедии, то к M60 стрелок тащил от 200 до 1000 патронов, смотря по физическим силам. А прилагающийся к нему чувак тащил запасной ствол и ещё сколько поднимет патронов. А ещё к ним прилагался третий чувак, который бегал за пивомза патронами по мере необходимости. А ещё они запрягали таскать патроны всех находящихся поблизости. Короче, даже при темпе стрельбы 550в/мин патронов дико не хватает. 5.56, конечно, полегче чем 7.62, но сути дела это не меняет.

1. Сам пулемет весит 15 килограмм. Аккумуляторы нынче компактные, да и на газу гатлинги имеются.

   Гатлинги на газу раскручиваются пиропатронами и применяются, опять же, в авиации. Нафига они пехоте?

   Хуй с ними.

   Если с ними хуй, то миниган надо раскручивать электродвигателем и заранее. => Необходимость таскать аккумулятор и довольно долгая раскрутка перед стрельбой.

2. Ну и для каждого ствола по маленькому механизму отката, как на абакане, никогда не поздно сделать, если уж очень хочется.

   Какой, нахрен, механизм отката, а? Ты с дуба рухнул? Стволы закреплены в блоке ЖЕСТКО, а иначе пулемет разорвется нахрен

   Кури "абакан", там чисто артиллерийская система отката ствола.

   И хуй с того? Я тебя спросил, как ты намерен откатывать ствол, жестко закрепленный в блоке. Вдобавок, схуя бы стволу в Гатлинге откатываться назад, даже будь он свободным? Затвора-то нет.

3. Спрашивается. На кой хуй ебались с 7.62 миниганами, когда 5.45 миниган со скорострельностью в 3000 в/м сам напрашивается на реализацию?

   Ну, реализовали его. И кому он нахуй нужен?

   Кому-кому. Пехоте. Огневая поддержка со скорострельностью нескольких обычных пулеметов позволяет в нужном месте обеспечить соответственную плотность огня.

   Нет. Потому что несколько пулемётов палят в разные стороны, а миниган — в одну

4. ХМ-214 весит жалкие 15 кг. На пистолетном патроне да с нормальным прикладом будет весить все 10.

   Пехотинец, знаешь ли, на себе не только оружие тащит. Или выдать каждому вьючного ослика?

5. Ну и миниган под современные пистолетные патроны (многоствольный пистолет-пулемет) никогда не создавался, а ведь для городского боя штука неебовая.

   Каким местом неебовым будет ПП по схеме Гатлинга? а) Хуевая маневренность из-за вращающегося блока стволов; б) Задержка перед первым выстрелом (пусть и короткая, но один хуй есть); в) Высокая масса (тут и один ствол-то облегчают, а если их 3/4/6? + БК); г) НЕЕБИЧЕСКИЙ расход боеприпасов, а их (да-да) бойцу тащить на себе;

   а) Ну да, это ведь не простой ПП, а фактически "ПП огневой поддержки". Ему маневренность и не нужна.

   А что нужно?

   Раскручивать можно и предварительно, а потом пусть крутится вхолостую, стрелять все равно будет только при нажатом спуске.

   Предварительная раскрутка предполагает электропривод. То есть ты к ПП предлагаешь еще и аккумулятор таскать? Нахуя, если от MP-5 при "поддержке" толку будет столько же?

facepalm x8. Срочно патентуй идею, Кулбин. А то оружейники дураки, такие бюджеты прожирают, а до такой элементарной хуиты никак не додумаются!

Хуле тут патентовать? Все уже давно запатентовано, только распиздяйское руководство как обычно предпочитает распределить бюджет по своим карманам вместо научных разработок. У нас даже на бронетехнике в отличие от пиндостана до сих пор гатлинговые пулеметы не применяются.

А где у пендостана гатлинги на бронетехнимке, а? Покажи что ли.

Тут [1].

Они её на вооружение не приняли.

[2] - ну и нахуй вместо нее гатлинг? И, кстати, покажи хотя бы одну единицу сухопутной бронетехники, стоящей на вооружении стран НАТО и имеющей ПУЛЕМЕТ Гатлинга, а не автопушку, как УГ М163

Теперь, внимание, вопрос — как думаешь, для оружия на пистолетном патроне (дальность ну 100, ну 150 метров) нужна какая скорострельность? Более того, пожалуйста, опиши, чем неебов миниган на пистолетном патроне для городского боя?

Неебов тем, что за ним батереек тащить с американский пожарный агрегат типа "Пирс Эрроу" или "Сигрейв Марадёр".

спецота детектед

Алсо существуют ручные 12.7 мм пулеметы. Например новый 6П62. При его охуевшей отдаче и скорострельности в 500 в/м (почти как у калаша) стреляют из него как с сошек, так и с рук. Это пиздец, конечно, да. Но стреляют и никуда не падают. Я не понимаю, почему пиндосы запилили винрарный проект 5.56 минигана. Нахуя им эти 10000 в/м при стокилограммовой отдаче?? Что трех-четырех тыщ недостаточно? Пиздец.

Стреляют и никуда не попадают. Так точнее.

Ребят, ни о чем дискуссия. Есть проверенный НСВ(т), вот на его примере и рассмотрите вопрос носимости. А про скорострельность - туда же, у НСВ ствол выгорает нахер после 3000 выстрелов, и он там какбэ сменный; а что с этой дурой делать, весь pack стволов к ней таскать?

Расовый фашистский 7.92-мм ручной пулемет MG-42V (он же MG-45, модификация обычного mg-42) выдавал 2400 выстрелов в минуту. Обычный выдавал 1800. Кто-то до сих пор верит в невозможность стрельбы 5.56 миниганом с рук? Правда стволы у MG-42 при такой скорострельности улетали только так, одноствольный же. Роторник перегревается в шесть раз меньше, плюс вращающийся блок стволов сам по себе является отличным радиатором.

Из МГ-42 ни из какого никогда с рук не стреляли, учи матчасть.

Фигушки. Держи пруфлинк. Специально сделали, дабы показать возможность ведения огня с рук.

Показать то показали, а вот на фотохрониках Вермахта так никто не делал. Стреляли всегда с сошек. (ну или на крайняк со спины второго номера расчета =) )

Далеко не все попадало в фотокинохроники, особенно самые напряженные и динамичные моменты сражений, когда камеру держать некогда и некому, а стрелять по наступающим со всех сторон иванам надо.

Ага, прикладами винтовок тоже друг друга дубасили. Только винтовка таки нужна в первую очередь для стрельбы, а не в качестве дубины.

На том же видео видно, что пулемет у мужика не гуляет хер знает как, а держится достаточно твердо для ведения огня от бедра. На близких дистанциях (тот же уличный бой) этой точности более чем достаточно. А с миниганом вообще о точности можно не думать, залп по ближайшим зарослям гарантирует, что там ничего живого не останется.

По поводу уличных боев - на фотках, как правило, стреляли с любого возвышения (подоконник, вырванный кусок бетона, раздраконенная кирпичная стена). Немецких солдат за дураков-то не держите - они явно лучше знали как стрелять из МГ, нежели современные реконструкторы. Алсо, не забывайте, что те же, к примеру, американские солдаты из единого М60 (или М240) то же очень редко стреляли с рук - в основном лежа. Для стрельбы с рук у них есть М249 и вариации на тему "автоматической винтовки". Короче, смысл в том, что МГ-42 и ему подобные, в первую, очередь стреляли с сошек - ибо удобнее и отдача не так сильно заебывает.

Да и стрелять от бедра в бою - пустая трата патронов. А держать МГ42 как винтовку без напряга лично у меня не получилось.

11 кг - надо думать! Алсо, товарищи забывают, что из ручных миниганов (какими их обычно рисуют в играх) будет очень непросто стрелять лежа, из-за укрытия, с возвышения, то бишь иначе, чем от бедра. Даже если пулеметчик будет в замогутном поверарморе, найдется свой хер с резьбой - то бишь бойчина с чем-то страшно бронебойным.

Асло, у Фрицев в 90-х был проект пулемета на основе штурмовой винтовки G11(в режиме отсечкой по 3 работала с темпом 2000 в/м, в непрерывном - 600), с безгильзовыми боеприпасами в кассетах(200-250 патронов) весом не более 7 кг(снаряженный) и скорострельностью от 600 до 2000 выстрелов в минуту. Выпилен как и G11 за нехваткой бабла и требования НАТО к унификации патронов.

Может кто-нибудь впилит пикчу этого пулемета?

У меня только в книгах. Выглядит как G11 растолстевшая. Юыл явным фейлом, ибо у G11 узел сопряжения казённика со стволом выходил из строя через три-четыре тысячи выстрелов.

Это ж мечта о карманной Wunder-waff`ле. Странно, на сайте H&K этого пулемета не видел, и о нем, похоже, вообще не вспоминают. Реализация, конечно, подкачала(и эргономика как у топора), но сама задумка(безгильзовый патрон, ёмкий магазин) весьма неплоха.

Они не успели его довести, после поглощения британцами работы не возобновляли.

PDW-11(вроде так) - малый ПП под уменьшенный 4.7 можно вполне принять за карманную Вундер-ваффлю. Эдакий карманный свинцовый "гейзер".

Ещё австралийская Metal Storm(многопульные боеприпасы) на основе AUG дает темп около 2000 выстрелов. Зачем нужны эти ваши ручные миниганы?

На базе AUG они делают систему АICW, кинетическая 5.56 там имеет скорострельность 650, а стол-пакет там в качестве гранатомёта. Но другие вундервафли у них жгучие, это да.

Хотелось бы ссылку на Метал шторм на основе АУГа. Ведь в метал шторме вроде как патроны еще на заводе в ствол заряжают, и для перезарядки нада ствол менять?

Название дал же. Вот оно. Только ствол-патрон там только у гранатомётной части.

Добавте ролик: http://www.youtube.com/watch?v=eJocU7w9d-8&NR=1 тут все.

После срача

предлагаю переименовать статью в "гатлинг"

А может сразу перенести содержимое в УГ?

Спокойно! Статьи это шестиствольное чудо достойно, уже благодаря обсуждению.

Гы, тут филиал ВИФа на выезде, надо создать статейку про авианосец в России.

"на самом деле истинное назначение многоствольности таких девайсов – скорострельность. Которая обеспечивается тем, что процессы заряжания, выстрела и экстракции проходят параллельно в разных стволах" — LOLWUT? (Именно так. Или ты думал, что это просто 6 обычных пулеметов вокруг оси ради прикола раскрутили? В верхнем положениии происходит выстрел, после этого есть целый оборот на экстракцию и досылание. Охлаждение - побочный эффект) Насколько я помню, ведет огонь только верхний ствол, остальные при вращении только охлаждаются. (Ёбаный насос, в остальных в это время происходит экстакция/заряжание, сказано же тебе) Даже и так, при таком темпе и калибре у них огромный износ, кое-где на подобных системах разрешено "нажать и держать" только при отражении непосредственной атаки, когда иначе через несколько секунд наступит гарантированный пиздец. Потому как стволы после такого скорее всего можно будет выкидывать.

Хреново сказано. Человек, не шарящий в сабже, при "процессы заряжания, выстрела и экстракции проходят параллельно в разных стволах" подумает, будто система шмалит из всех стволов одновременно. И это достаточно распространенное заблуждение по теме, кстати.

Тогда предлагаю формулировку "Цикл выстрел-экстракция-досылание для каждого ствола длится один оборот блока (ну или 2, как на том же самом авенджере при стрельбе низким темпом), что позволяет увеличить общую скорострельность системы" =)

Заменил "параллельно" на "конвеерно". Один хуй неточно, но более описательно.

Про оборот блока — нормально, но я бы еще уточнил про огонь только из одного ствола. А то всё равно будут же гении..

"В верхнем положении происходит выстрел после чего один (или несколько) оборот блока стволов происходит экстракция/заряжание ствола"

После "выстрел" запятая, обороты возможно таки во множественном, слеш заменить на "и" — покатит.

Переименовать в Гатлинг статью. Коль про все пишите, аль пишите только про миниган.

Самодельный ручной миниган калибра .22 Ссылка старая, не обновлялась давно.

Автор 17 сноски - мудак и/или провокатор. Какие, нахуй, стволы у лазера?

Вообще весь абзац, от которого идут 16-17 сноски, полный пиздец. Автор оного перечитал псевдонаучной фантастики.

Анон, реквестирую хотя бы одну фотографию сухопутной техники с пулеметом Гатлинга.

• С этим проблема. Такая схема интересна лишь для авиации и против неё. Уж очень велик расход патронов.

А накой оно в сухопутной технике? По земле никто с такой скоростью не перемещается, зато броня бывает намного лучше, чем на летательных аппаратах — скорострельность излишня, калибр иногда наоборот. ЗРПК не считаем, да.

Да, уж, вроде выяснили, что нахуй не нужно. Ибо против бронетехники - бесполезно, броня крепка; пехота - бегает и ныкается, а не строится в каре или баталию, плюс таскает с собой рулезы типа РПГ. Уж вроде не так давно более-менне определили опытным путем, какое оружие для чего должно использоваться.

Насчет бронетехники — не всегда так уж бесполезно, даже какие-то танки в начале 2-й пол. ХХ в. вроде бы прогрызались подобными 30мм пушками (наверняка не в лоб, но тем не менее). Да и сейчас всё, что полегче танков, такую вещь далеко не всегда держит — у БМП-3 например по борту и корме броня только на 7,62.

Ну не только у БМП-3, все наши БМП/БТР имеют паскудную броню. Слухи ходят, что даже М1 Абрамс в корму поражается огнём 30-мм пушки.

На счет БТР/БМП, в рассово пиндостанском БТР М-113 дела с броней обстоят еще хуже. На наших бтрах хоть листы наклонные, а там просто полный пиздец, плюс стрелок ничем не защищен.

Мелкокалиберные пушки с высоким темпом стрельбы против танков весьма эффективны. При попадании нескольких снарядов рядом проявляется эфект накопления ущерба, а так же у танков полно внешней оптики. БМПТ - хроший образец, правда, не гатлинг на нём.

Эффект накопления ущерба - полный пиздец. Сам придумал или одноклассник помог? БМПТ - машина поддержки танков, пушка у неё против пехоты и малобронированной техники. Против такнов - птурсы.

Если ты не знаешь о эффекте накопления ущербом, то я тебе помогу:

В процессе моделирования обычно выявляются следующие характеристики, анализ которых позволяет рассчитать степень поражения цели:

глубина проникания (считается основным показателем); глубина проникания совместно с конфигурацией пробоины (определяет эффективность воздействия на целый ряд элементов цели — кабели, цепи управления, гидравлические системы и т. п.); количество движения ПЭ (определяет деформацию элементов цели); кинетическая энергия, обусловливающая размеры повреждений больших целей; эффект разрушения конструкции как соотношение энергии ПЭ и величины цели; скорость поглощения энергии ПЭ целью. Повысить вероятность поражения цели можно за счет увеличения энергии ПЭ, что обеспечивается применением крупных БЧ с более тяжелыми и скоростными ПЭ. Другим путем повышения эффективности осколочной БЧ считается обеспечение большого числа попаданий ПЭ в цель. При этом проявляется эффект накопления ущерба, в результате чего общий итог воздействия на цель оказывается выше простой суммы отдельных эффектов. Если несколько ПЭ попадает в цель на небольшой площади и с малым временным интервалом, может возникнуть дополнительный эффект усиления поражения, порождаемый следующими причинами:

наложением серии ударных волн, вызываемых в конструктивных элементах цели каждым попавшим ПЭ; взрывными реакциями соединения с кислородом части материала цели и ПЭ, испарившейся при проникании ПЭ (это явление особенно заметно, когда оно возникает во внутренних полостях цели и когда серия ПЭ вызывает квазистатическое избыточное давление); гидроударом, возникающим при попадании ПЭ в топливный бак или другую емкость с жидкостью.

— Учи матчасть.

http://www.mheaust.com.au/IDF/Gallery/M113/m163gc.jpg

Молодец, школьник, копипасту ты нашёл, да вот воспользоваться ею не сумел. Всё вышенаписанное возможно только при попадании большого количества (относительно маломощных) снарядов в одну область. Если один снаряд улетит в корпус танка, другой в башню, третий в гусеницу - они и действовать будут, как если бы выпущены были по отдельности. При этом с кучностью у скорострельных систем есть проблемы, а уж на большие расстояния - и подавно. С другой стороны, всё это имеет место только при достаточно большой энергии снарядов и их проникающей способности, если тот же танк обстреливать из 7.62мм минигана (если таковые существуют) - танку от этого не будет ни тепло, ни холодно. Даже Шилка с 23 мм снарядами не способна нанести сколь-нибудь существенный урон танку (разве что разобьёт оптику и посшибает несколько кубиков ДЗ), а скорострельность у неё - немаленькая. Собственно, практика и показывает нам: скорострельные орудия можно использовать лишь против скоплений небронированных целей, а с бронированными следует бороться всевозможными птурами, гранатомётами и т.д.. И их, кстати, безо всяких проблем способен переносить и использовать солдат без суперсил и сверхвозможностей, в отличие от миниганов.

Cобственно М163 "Вулкан" никто не вспомнил?

И я о том же. Такие пушки нужны только ПВО и авиации. Первым - чтобы хоть пару раз попасть во ВНЕЗАПНО набигающий самолет, вторым - чтобы внезапно набижать, расстрелять боекомплект и так же внезапно свалить. Так-то!

Ну "Шилки" использовались в качестве сухопутного орудия поддержки (в частности, во время эпичного штурма дворца Амина), но, впрочем, это не имеет отношения к бредовой идее "ручного минигана".

Собственно M134 производства Dillon Aero ставится на НАТОвские джипы. Забавная ссылка

Банально - американская бронетанковая зенитка, так и называется - "Вулкан". Но даже с её М163 до нашей Шилки ей плестись и плестись, даже по скорострельности.

М163 уже никуда плестись не нужно - система снята с вооружения и заменена на "Эвенджер" и М6.

А на миниганы когда-нибудь ставили дульный тормоз?

Нет.

Круто. А что мешает? Отдача бы снизилась.

Утяжелит пакет, создаст опасную зону по бокам, будет демаскировать, создаст зону напряженности на конце ствола, повысит стоимость... хотя, можно повесить его на каркас пакета, а не на ствол. На револьверных гатлингах ДТ используется, например на этом.

Ну, маскироваться с миниганом и не зачем. А тормоза вроде тех, что на АК-74, да на каждый ствол... килограмма 2 бы дали.

Дульный тормоз на стрелковом оружии считается вынужденной мерой, их практически не применяют. Боковые струи весьма негативно отражаются на соседях, а в случае рактивного ДТ стрелку самому придётся несладко. Да и светиться любому пулемётчику не стоит, по нему первому будут работать средства подавления.

Не очень убедительно. Взять для примера крупнокалиберные снайперские винтовки (.50, 12.7 мм) - почти на каждой стоит ДТ, чтобы стрелок плеча не лишился. А ведь снайперу светиться совсем не стоит.

Одиночное облако антиматериальной винтовки заметно слабее. И без ДТ там не обойтись, это вынужденный случай, тратить массу на противооткатные там нельзя. Как и в случае с носимыми крупнокалиберными пулемётами. И ещё, импульсы отдачи и противодействия ей при использовании ДТ разнесены по времени, что при высоком темпе стрельбы создаст нехилую вибрацию.

Да, но всё же ДТ туда ставят для уменьшения отдачи (что и нам требуется), а не чтобы круто выглядело. Что же насчёт вибрации, то скорострельность позволяет этим двум импульсам при определённых условиях компенсировать друг друга. В некотором приближении (пуля проходит канал ствола уже со скоростью вылета - для простоты) можно посчитать время этого прохождения и принять его за время между "отдачей" и "противодействием". Тогда надо установить скорострельность так, чтобы следующий выстрел приходился на момент "противодействия" предыдущему, что оставит заметный рывок только при первом и последнем выстрелах. Например, для скорости вылета 450м/с и длине ствола 1,5м скорострельность должна быть кратна 300 выстр./с. Конечно, немало (18К выстр./мин), но если к тому же учесть, что сами действия "отдачи" и "противодействия" растянуты во времени, плюс пуля разгоняется постепенно, плюс "и т.д. и т.п." (ТМ), то эту цифру можно снизить до 6К выстр./мин, что вполне подходит для минигана.

ДТ ставят туда, где имеется излишняя энергия отдачи или автоматика работает по газоотводному принципу. На миниганах же (особенно отечественных) ДТ снизит надежность работы этой самой автоматики, так как там в том числе используется энергия отдачи. Впрочем на некоторые модели он таки ставится (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Vulcan1.jpg)

Это хитрый пламегаситель, кстати, а не ДТ.

Статья - просто невообразимый пиздец.

Куча левой инфы, вписанной не знающими меры оружиефилами, периодический срач в примечаниях, школиё, не знающее матчасти и постящее АТМТУ. Статья, вообще-то, была о игро-меме "ручной шестиствольный пулемет Вулкан" и его разновидностях, возникшем благодаря безграмотности геймдевов. Реквестирую человека с напильником дабы выкинуть левую хуиту.

Запилить всегда успеем, а тут такое обсуждение, дай поучаствовать.

^Выпилить! Выпилить же! Ну сколько можно же!

Поддерживаю товарисча! (Но только матом в обсуждении не ругаться ибо гайдлайны (хотя как всегда...)). "Объяснение неочевидного" - надо переписать ибо полное антинаучное и частично взаимоисключающее. В чем беда: Гатлинг - это система пулемута, Чайнган - это принцип действия (и кстати пофиг скока стволов), Миниган - название (фирма бренд традемарк и пр.). Если с инфой все совсем плохо - википидействуйте (желательно английскую). Итого например М134 это вафля работающая по системе гатлинга, с электоприводом (т.е. чайнган) имеющая название Миниган. Дополнительно не машинопереводите Chain Gun (и "цепь" тут не причем, частично) смысл фразы - девайс делает некую цепочку действий. Т.е. достал патрон, зарядил, выстрелил, выкинул гильзу, повторить. Чтоб было проще "цепочку (Chain)" заменить православным словом "цикл" (цикличность действий) которые выполняет моторчик. Кстати древний гатлинг - есть чайнган, ибо работает не от пороховых газов, а от внешнего устройства (нигра крутит ручку). В "Гатлинг ИРЛ" отбросить поцреотичность и писать достоенно, А-10 достойный агрегат (хоть и говно (но получше некоторых)), и сравнивать размер самолета надо с самим орудием (а не пушкой+боезапас) ведь картинка даже для этого есть. Вдобавок америкосы не такие дураки чтоб танки расстреливать пушкой (издалека и с меньшими потерями вот девиз СШП), да и давно известно что Jane's - редкостный п****бол (и в танке надо не пробивать броню, а привести его боеспособность в гавно, что есть немного разное). В самолетах ограничение стоит в основном не из-за перегрева стволов, а чтоб доблестный пилот за секунды не высрал все ценные снаряды, да ещё возможно мимо цели (для чего во всех вафлях есть переключатель скорострельности и отсечки (а в некоторых и выбор вида боезапаса)). Сравнение с Аден 25 выкинуть нах - ибо при включенном состоянии девайс находится в постоянной раскрутке (естественно не на максимуме оборотов), но достаточном чтоб стартовать немедля.

Развивая тему

Ну ЩИТО, осилим статьи про силовую броню и рельсопушки (включая вундервафлю из третьего Фоллаута)?

двачую рельс- и гауссганы!

Bozar не забудьте

Ну, Бозар - это локал-мем Фоллаута, более нигде не замечен. А гауссы и рельсы - те, да. Хотя, ИМХО, кроме конструкции, там описывать-то и нечего.

Локал, но если писать про наиболее меметичное вооружение в играх, то хоть пары строчек он стоит однозначно.

Может, стоит даже создать статью типа "Оружие в компьютерных играх", куда можно покидать и самые известные образцы сумрачного гения геймдевов, и характерные ляпы при создании реалистичного оружия, и то как коверкаются реально существующие образцы.

Осилим, создавайте.

И про плазменные/лазерные винтовки не забудьте, протонные ракеты, сейсмические заряды, Т-вирусы и прочие вундервафельные атрибуты не согласующиеся с законами классической физики.

А вот нихуя: и гаус и рельса волне согласуются с законами физики и даже стреляют! Лично видел: кольцо весом грамм в десять подлетело вверх на три метра. Рельса будет шпулять похуже, ибо трение.

Рельса хуже? Ну-ну. Людям из Шатурского филиала Института теплофизики это скажи.

Они трение победили?

А в гауссе тоже есть трение. По крайней мере в том, что собирали в лаборатории электрофизики, когда я работал. Да и большую скорость снять с рельсы проще. Народ из вышеуказанного филиала снимал со своей установки хорошие скорости. И они научились разгонять диэлектрики. Про это, кажется, где-то передача была, надо погуглить.

Диэлектрики разгонять? Тогда это не рельса, а что-то третье. В гауссе трение меньше, так как не нужен электрический контакт. В общем, будет линк — я на него повтыкаю. Ну и когда-таки будут статьи про "Оружие в компьютерных играх" — толкните меня, могу написать чего-нибудь на тему принципиальной возможности/невозможности.

Тоже вполне могу помочь, на ту же тему - возможности невозможности. Только толкать меня не надо, лучше попросите.

Рельсу поправьте, это уже IRL. Пиндосская армия давно сделала рабочий образец.

Рэйлган существует. Опытные образцы, стреляет неснаряженными болванками. Энергия берется из неебовой конденсаторной батареи. естественно, это планируется устанавливать на сшашные эсминцы следующего поколения. Энергия выстрела 32 мегаджоуля, скоро планируют 64. Да, у пиндосов. Наносимый ущерб в разы превосходит снаряды разных типов, даже снабженные гексо- и октогеном

Пруф на эсминцевый рейл?

лурк моар гаусс

представляю, как эти кондеры-батарея на эсминце коротнет, попади туда водичка

миниган жрет за минуту 55 килограмм патронов, впилите это в статью для эпичности. пруфы - у википидоров

У него переменный (предварительно устанавливаемый) темп стрельбы, а у разных патронов чутка разный вес, посему - фейл.

Вообсче-то не жрёт, а выпускает, и не патронов, а пуль. А жрёт патронов он целковых 150 кг в минуту. И это не считая массы лент, или что там у него... Но это на максимальном темпе. А если уменьшить темп раз в 6, то будет как обычный пулемёт...только зачем тогда он нужен - 6-ти ствольный, тяжёлый...

миниган в Fallout - говно. Бронированные цели плохо поддаются.

Да. Но только в том случае, если эта цель — не ГГ. Если не повезёт, голову снесёт на раз.

Кстати, на всех артах Fallout, миниган держит человек в силовой броне, а она как известно, увеличивает силу.

Микроган

Добавьте в статью упоминание о XM214 Microgun. А то в Предатыче вафлю прозвали General Electric XM214 Minigun. Школота. Это притом, что термин Миниган относится к M134 Minigun. Вот с тех пор и повелось у быдлоаффторов набигать с миниганами. Ибо всем похуй.

Миниган в отечественном УГ-фильме "Параграф 78".

Существует информация, что девайс является специально заказанном из Пиндосии страйкбольным приводом фирмы "Piper's Precision". А так же, что из известных в народе, таких девайсов всего два в России. И что этот самый миниган после съемок был продан на molotok.ru. Собственно, вот он. Может быть стоит допилить в статью? Да ну его, страйкбольный миниган это же не ТРУЪ!

Мякотка

Суть вопроса о том, поцчему же этот убердевайс не используется в качестве единого (или даже ручного) пулемета : дело не в боекомплекте, и не в неебической отдаче, и не в суровом весе самой машинки, а дело в том, что сухопутным силам попросту не нужно оружие со столь высокой скорострельностью, да еще и вдобавок с такими серьезными ограничениями. При обстреле высокоскоростных целей (воздушных с земли/наземных с воздуха) естественно требуется высокая скорострельность.

"Whatever happens, we have got The Gutling Gun, and they have not" Gatling, школиё, Gatling!

Какая хуй разница, все равно там Максим.

Ваш миниган хуета

Юзали ваш сраный миниган. На машине стоял -explorer и на чопере 60ке 2 месяца оператором. Блядь если раскрутить стволы его ворочать на станке то проблематично, а блядь в руках вообще не представляю. Стрельба происходит по принципу, направил куда то, нажал одну кнопку, нажал вторую. Что то произошло, попал не попал но напугал страшно. Если хочешь попасть куда то целишься по трасерам. Пока прицелился блядь из очереди может процентов 10 попало и то хорошо. Днём и без трасеров видно куда струя пошла. Тема заебатая но как то для кино больше да прореживать толпы демонстрантов. Стоит врагу рассредоточится и всё бида. То есть если в плотной толпе очередью можно человек 100 покрошить пока разбегуться, то той же очереди на рассредоточенную массу в 100 рыл дай бог 5-10 завалить. Тут .50 калибр он как то получше будет. Хоть так и не поливает. Опять же БТР70-80 БРДМ2 всякие прочие сральни маде ин чуркистания с 300 метров не пробивает, а бтр тебя да. Сраные глинобитки-мазанки, шлакоблочные и кирпичные строения, охуенная преграда. Контакт с целью обычно кратковременный, увидел въебал - следующий. А блядь пилить как в кино не времени нет ни патронов. патронов сожгёш 3-4к по 19 центов за штуку, а толку нихуя нет. Опять же .50к чистить проще. Никакой ебаторики нету с электрикой кроме как осмотреть целостность кабеля электроспуска и при том же объёме патронов, пусть меньшее количество, но сука на дольше хватает и толку больше, чем от этой хуеты. Так что если есть возможность по штатке 134й нахуй, М2 рулит.

подтверждаю, от работал 3 года операторов.

Ещё что расскажите, диванные эксперты?

Ладно, выскажу мнение именно с точки зрения диванного эксперта, потому как огнестрельное оружие вообще в руках не держал. Как говорит нам педивикия, скорострельность минигана можно регулировать от 3000 до 6000 выстрелов в минуту. Соответственно, после раскрутки, блок стволов минигана превращается в гироскоп с частотой вращения от 3000 до 6000 оборотов в минуту. Поэтому, при наведении раскрученного минигана на цель стрелку приходится преодолевать кинетический момент гироскопа. Что, собственно, и написал топикстартер: "если раскрутить стволы его ворочать на станке то проблематично".

Микроган, "Хищник", Педивикия и ещё какая-то хрень

Я пару раз попробовал наметить правки - получается либо рефоёбство, либо скобкота, короче, УГ. Либо подскажите, как лучше - либо, кто опытный, запилите. Цитаты из статьи w:Хищник не существует. На статье w:XM214 Microgun - вот эта ссылочка: http://www.imfdb.org/wiki/Predator#GE_M134_Minigun_Handheld (в ссылке много кошерных фоток сабжа) - опровержение, что они юзали микро, и подтверждение, что именно миниган.

Ch(a)in(a)gun

Я тута наткнулся на такое описание: "Airsoft handheld M134 Minigun with Chainsaw grip to handle the recoil force. This variant was seen in Terminator 2: Judgement Day." М.б. отсюда и растут ноги у думоквакового "чейнгана"?

Ещё кое-что...

Множества чейнганов и гатлингов пересекающиеся. Чейнган может быть одновременно и Гатлингом. При этом пересекаются эти множества так: большинство чейнганов являются одновременно и гатлингами, а среди гатлингов меньшая, но всё равно значительная часть является чейнганами.

Чейнган - это название оружия с внешним автоматизированным приводом перезаряжания, вне зависимости от количества стволов - их не обязательно 1.

Другое дело, что если оружие является одновременно чейнганом и гатлингом, то корректно его называть только гатлингом, поскольку это название указывает на более важные характерные признаки - скорострельность, внешний вид, массу, отдачу, тогда как "чейнган" - это всего лишь описание системы перезаряжания.

Так что название "чейнган" в Думе и Квейке2 ошибкой не является (ведь возможно, что у пулемётов в этих играх внешний привод перезаряжания), просто те, кто так назвал, сконцентрировались не на главном.

И ещё. В этих, а также в других играх (Unreal Tournament, Serious Sam 2) гатлинги используют пистолетные патроны. Так вот, судите сами:

масса 7.62 мм патрона (М134) - 25 г, 5.56 мм (ХМ214) - 12 г, а у пистолетного 5.7 мм патрона (от пистолета-пулемёта Р90) - всего 6 г;

импульс отдачи у 5.56 мм патрона - приблизительно в 2 раза меньше, чем у 7.62 мм, а у 5.7 мм - в 2.5 раза меньше, чем у 5.56 мм !

При таких малых массе патрона и отдаче вполне возможно сделать годный ручной вариант гатлинга! Правда пока никто не сделал в реале (во всяком случае мне не известно)...

Срачи в статье

СрачЪ в статье - плохо. Его остаточные следы - тоже.

1) > Отдача при стрельбе из этой вундервафли сравнима с тягой двигателей самого A-10 (под 10%, самолёт не остановится при любом варианте стрельбы, таких идиотов в конструкторах мало)<...> Для сравнения: резкое падение тяги авиалайнера на 10% при взлёте однозначно приведёт к катастрофе (см. "взлёт" одной хоккейной команды). Но А-10 при атаке не взлетает, а, обычно, полого пикирует. При этом двигатели работают на малой тяге (10-25% от максимума), а скорость довольно близка к скорости сваливания в полётной конфигурации (иначе хрен успеешь прицелится и послать достаточное количество патронов - для чего и нужна охранительная скорострельность пушки). И земля очень рядом. Т.е. пушка, конечно, самолёт не остановит, но может привести выходу на закритические углы атаки и привести к резкой потере высоты, что в лучшем случае (для А-10) "собьёт прицел", а в худшем - "...земля, гранит, привет шахтёрам...". Т.е. у А-10 есть минимальная скорость применения пушки. Для низкого темпа это 400 км/ч, для высокого -500. И то и то всё равно слишком много, потому А-10 может работать пушкой только по "большим целям": колоннам, скоплениям противника и не прицельно. Для "сниперения" у него ракетки.

2) > Also подсчитано, что при стрельбе по самолетам на эффективную дальность, если учесть дистанцию, скорострельность и длину снаряда, то получается, что из пушки в самолет вылетает «лом» длиной в 4 км… (5000 выстрелов в минуту, или 83,(3) в секунду, при скорости полета снаряда 875 м/с, получаем расстояние между снарядами более 10 метров — как-то не тянет на «лом», даже если, пользуясь воспаленной фантазией, вообразим снаряды метр длиной.) Здесь имелось ввиду, что самолёт как бы летит во время стрельбы со сверхзвуковой скоростью, т.е. между отдельными выстрелами он пролетает 500/83,(3) = 6 метров (а для МИГ-25 - все 12 метров). Но тут, конечно, надо ещё учитывать сложение скоростей, снос снарядов встречным потоком и прочий матан. В общем, "железым лом" весьма правдоподобен.

Не миниган, конечно же

Но, все же, оставлю это здесь: https://zen.yandex.ru/media/lockwork/ctvoly-iarosti-trehstvolnyi-avtomat-korobova-zb-5c0933522d22e100ac35cef1?&from=feed— Анонимус