Обсуждение:Русский рок/Архив/3

Хейтеры русского рока, вы определитесь уже, он все таки вообще не рок, или «калька с западного»? Просто если первое, то и претензии неуместны, если второе, то получается и западный рок говно.

никакого противоречия нет: русский рок — это не рок, а квазирок, пародия, подражание, обезьянничание.

как можно эти дебильные завывания и блеяния под хуевую музыку называть роком? Однообразно, скучно, мерзко. У так называемых «русских рокеров» ровно три типа голосов: «студент», «гоблин» и «пафосный завыватель». Петь нихуя не умеют, просто говорят под музыку. Я блять тоже так могу, тренькать на гитаре две-три ноты самых простых, и дерзким протестным голоском выебанного в рот нищего студента звонко и пафосно пиздеть в микрофон. Или блевать. Или хрипеть. Или пафосно завывать. Мелодии вообще нет, только абстрактное бряканье на гитарках и тарелочках, я реально даже мотив уловить не могу, просто пиздец какой-то. Ни одна так называемая «мелодия» не запоминается нихуя, потому что это просто нескладный сумбурный набор режущих ухо дисгармоничных звуков, вызывающий тошноту, головную боль и головокружение. Тексты бред для ебаклаков патлатых, что-то типа «воображариум патологоанатома суини тодда, где пафосные готы выходят из зеркал и режут друг другу вены» (ну, какая-то такая примерно хуйня) рассчитано это на ударившихся по ьяни головой об унитаз подростков-максималистов. настоящий рок в россии пока не появился, есть только пафосный панос для тупых детей и конченых уёбков.

   Что это за шизофазия? Ты сам то понял что написал, ебанат?
 
   Дабаффьте пра то, шо ДДТ не зкатилассь в папсятену и пает песни са змыцслам. Шиффчуга ф призиденды!

   Ага, не то что на западе. Там талант на таланте, никто не пьёт и не колется, нет обрыганов, музыка божественна, тексты гениальны, голоса вокалистов уделывают ангельский хор. Еблан ты короче.
   :Ты шо, там такие тексты охуенные. "Трахни меня, трахни меня мой дружок..."(сам знаешь кто). Вот это ояебу глубина мысли и широта кругозора. Не то что блять сраные Киши с ссылками на Лафкрафта и Лермонтова, или ебаный Шевчук со своими метафорами. Это подростковое говно. Взрослый человек слушает умные песни про еблю и онанизм.

Нахуй это всё нужно, если голоса и музыка гавно? Песня должна быть в первую очередь красивой, приятной для слуха. Я уж лучше послушаю безмозглую, но задевающую струны души песню, чем мудрое философское кряхтение деда-пердеда под две ноты на балалайке. Любители русского рока — говноеды. Есть нормальный западный рок, кому нужна уродливая пародия?

Что за ебнутая мода в русском роке в последнее время, делать название на английском? И петь тоже? Это типа «западные группы поют на английском, и поют хорошо = будем петь на инглише, будем лучше звучать»? Название на инглише -

сразу заебатая музыка стала? Или что? Обьясните кто-нибудь логику таких волшебных долбоебов.

== Насчёт Высоцкого ==

Поэтому при желании приклеить к РР можно всё что угодно. На просторах сети нетрудно встретить говнарей, фанатично уверенных, что рок играли Тальков, Любэ и даже Высоцкий…

Конечно, Высоцкий не исполнял русский рок. Но… он был тем не менее один из его основателей! Парадокс, но это так. Эти вот самые тексты с «перчинкой» и нестандартными рифмами были? Были. Эта самая протестная жилка (ни в коем случае не против советской власти, но против окружающего говна) — была? Была. Осталось добавить элементы рок-н-ролла, и вот вам русский рок.

А тебе отрезать хуй и вот вам высокодуховная дева.
Сходство Семёныча с Гусским Гоком только в том, что он 1 - нихуя играть (на инструментах) не умел, и 2 - нихуя голоса не было. В музыкальном смысле.
В остальном - то же сходство, что между хуем и пальцем.

Продолжение про группу «Телевизор»

Незалитованные тесты рокеры пели уже в 1970-х («Мифы», «Воскресение»). В начале 1980-х, когда «Телевизора» ещё и в помине не было, вся страна уже знала нихуя не залитованных «Зоопарк», «ДДТ» и пр. Так что нихуя от ваш «Телевизор» в середине 1980-х уже не был первым, пусть википидоры и вконтактные хомячки не пиздят.

Што? Вы вообще знакомы с историей русского рока? И знаете ГДЕ пели тогда рокеры незалитованные тексты? Не мешайте мух и котлету. Одно дело, когда незалитованные песни ходили подпольно, а другое, когда «Телевизор» стал исполнять их официально на концертах вопреки запретам. На 4-м фестивале Лен. рок-клуба в 1986 г. Борзыкин исполнил не прошедшие «литовку» песни «Мы идём» и «Выйти из-под контроля», став первым в СССР музыкантом, открыто выступившим против цензуры. Для вас это малозначительный факт в истории как русского рока, так и вообще советского режима? А как вам такой факт: "В 1987 году после выхода альбома «Отечество иллюзий» «Телевизор» входит в пятёрку самых известных групп в СССР и на пятом фестивале занимает второе место, обогнав и «Алису», и «Аквариум», и «Кино»." — Solegus

Дорогуша! В СССР рокеры водились и выступали не только ленинградском рок-клубе, который, ЧСХ, был запилен кровавой гэбнёй чтоб пасти таких вот, как ты, говнарей. И запилен этот твой рок-клуб был лишь в 1981 году — к тому времени уже дохуища всяких групп пело по танцплощадкам и ДК, да и в кабаках в 1970-е иностранный и русский рокешник шёл «на ура». Официально они должны были свой репертуар литовать, и кое-что таки литовали, но на практике исполняли они гораздо больше залитованного.

Те, кто основали Лениградский рок-клуб, от него же и пострадали, не в силах его контролировать. «Телевизор» был одной из ключевых групп этого рок-клуба и всё ещё держится на плаву, вот уже 30 лет, не написать про них в разделе 80-х — это игнорирование немаловажного аспекта в истории русского рока. Это была борьба против цензуры. Много чего исполнялось подпольно, но мало кто решался выйти на официальный уровень с незалитованным и отстаивать свободу информации. Вот ещё один факт: в 1988 году, узнав о том, что власти запретили фестиваль Ленинградского рок-клуба, Борзыкин организовал стихийный митинг, повёл толпу на Смольный и добился-таки снятия запрета. А по-вашему, получается, лучше бы этой борьбы не было (где «ТЗ» один из героев) и рокеры так и продолжали бы петь незалитованное только «в кабаках», на квартирниках и т. д. Ну-ну… — Solegus 03:30, 16 апреля 2014 (MSK)

И кто тут пиздит? Я же говорю — «говнорокеры» тут статью писали, исходя из того «говнорока» что знают (уже б так и назвали её тогда). А в «Телевизоре» больше от рока, чем во многих упомянутых в этой статье группах. Это не субъективно. Но поэтому они и не настолько ПОПулярны как православная «АлисА», к примеру. Кстати, в группе «Армия АлисА» есть даже тема про «ТЗ»: http://vk.com/topic-383_25743906 — Solegus

«Это не субъективно» — да ты чо?! Объективно?! И каковы же объективные критерии и методика оценки творчества той или иной группы?

Объективных оценок ТВОРЧЕСТВА нет (тут чёрт голову сломит), но если говорить о принадлежности к року, то рок — это не только музыка, а ещё и идея, и тут уже можно сравнивать. Если эта идея вам неизвестна, то могу только поздравить. К тому же, если группа исторически значима, то это уже причина о ней написать в статье про русский рок (я бы без существенных оснований не предлагал бы тут внести в список группу). И я привёл достаточно аргументов в пользу «Телевизора», чтобы упомянуть в перечне ключевых групп раздела «Времена гонений». Говнорокерство как раз в том, если значимость группы определяется продажностью шоу-бизнесу и количеством его потребителей. Личное дело тех, кому нравится вариться только в массово-культурном котле, а я посчитал необходимым обратить внимание на несправедливое умолчание об этой группе в статье о русском роке и его истории, к тому же в 80-х «Телевизор» был фронтовой группой, а не ушедшей в подполье. Невежество не написать о такой группе (с уже 30-летней историей!) остаётся на совести сочинителей статьи. — Solegus 03:30, 16 апреля 2014 (MSK)

Алсо, статья не про группы, а про русский рок как явление, и спискоты в ней и не должно быть.

Если это статья о русском роке, как явлении, а не рупор масс-медиа, то о «Телевизоре» следует включить информацию. Группа мало того что с такой историей, так ещё и одна из немногих, сохраняющих идейную суть рока. И чушь, что в статье нету спискоты. В каждом разделе перечислены группы. Вопрос в том, почему вы считаете что «Телевизор» менее заслуживает быть там упомянутым, чем другие. Из-за меньшей известности? Ну так 6 апреля (04.14) клуб «Космонавт» в СПб был полностью забит на юбилейном концерте, а перед этим у Борзыкина было интервью на «Нашем радио» и т. д. В разделе про рок 80-х эту группу так обязательно следует упомянуть! Если не упомянете «Телевизор» в статье — значит не уважаете русский рок как явление и поддерживаете идеолого-политическую негласную цензуру на эту группу, что свойственно сейчас государственным СМИ. — Solegus

«…идейную суть рока…» — Гы! Говнарь детектед. Иди-ка ты дрочить на свою идейную суть рока во вконтактиках.

Оставь свой максимализм, школьник, любой вид рока, металла, панка, да и любой музыки, содержит некую идеологию ума, без неё даже не то что жанр не обретёт самостоятельности, саму суть™ жанра ты не поймёшь. Одно дело — искать в любом слове скрытый двойной, тройной, двенадцатый смысл, и, блджад, абсолютно другое — отождествлять искусство с каким-то мировоззрением. Дело не только в смысле текстов, а в характере музыки, настроении, тональностях, размерах, ритме, и это не только к музыке относится, но и к живописи, скульптуре, даже грёбаной икебане. Короче, учи матчасть и не выёживайся. — Мимо проходил ММ 10:11, 10 апреля 2014 (MSK)

Этот «школьник» и «говнарь» уже лет 10 как школу закончил, а в плане «идейной сути рока» всё просто, если знать социально-исторические предпосылки возникновения рока как явления. Рок по сути — это реакция, протест, конфликт, противоречия и т. д. То, что эта музыка коммерциализируется и подстраивается под идеологии (в том числе идеологию потребления), не отменяет такого её исконного значения. Можно исполнять музыку в стиле рок, но сами песни от этого роком ещё не становятся. И если исходить из социокультурного феномена рок-музыки, то «Телевизор» несёт в себе куда больше рока, чем многие коллеги по цеху, ушедшие после развала СССР в большой шоу-бизнес. «Я не могу понять, как можно быть в рок-н-ролле, сутью которого является стремление личности к свободе, и при этом находиться в рамках духовной концепции, придуманной 2000 лет назад.» (М. Борзыкин про Кинчева) — Solegus 03:30, 16 апреля 2014 (MSK)

Вся ваша пиздобратия при первой возможности лизала пизду Джоанне Стингрей за импортные струны и колготки. РР — сборище пиздунов и мудаков. Уж Ленинградский рок-клуб точно. — Leshik88 07:18, 16 апреля 2014 (MSK)

Ваистену так!!!

Про Козырева и Русский Рок

Вместо предисловия: Впервые осмелился посягнуть на содержания лурка, так что ежели накосячу с порядком/техникой исполнения/формой/способом — на вентилятор не накидывать. Спасибо.

Собственно, на следующей цитате из статьи «Русский Рок» споткнулся при чтении: «Тут особенно постарались поклонники „Нашего радио“. Всё, что крутит их любимый Козырев, для них автоматически становится роком, в том числе, Линда, Flёur, Мельница, 5nizza, Billy's Band и Звери с Уматурманом». Козырев ушел (или, точнее, его ушли оттуда) в начале 2005 года, а Flёur появился в эфире Нашего в конце 2006 — начале 2007, то есть на полтора-два года они как-то разминулись, в связи с чем приписывание рОковых заслуг группы Flёur Козыреву не совсем оправдано. Аффтар спорной цитаты, безусловно, может возразить, что из буквального толкования текста следует, что это не заслуга Миши Козырева, а поклонников Нашего Радио, которые могут и не знать, что к моменту появления Flёur на Нашем Козырев был уже не при делах. Что, на мой взгляд, является слабым аргументом, ибо так можно приписать кому угодно что угодно, что не свойственно лурку.

Только говнарь мог запихать в одну обойму ранетко-образных по своей природе Зверей — мальчиковую хуйню для завлечения пелоток, Линду, прогрессивную для своего времени и для своей страны (за счёт тонкого продюсирования Фадеева — не ради бабла, а для цельности образа и собственно создания альбомов), старательно соответствующих стереотипам определённого жанра Мельницу и 5nizzу (качество же их творений — очень уж спорная тема), стёбных полуэстрадных куплетистов из Уматурман, непосредственных Flёur с текстами, похожими на дневники гимназисток из царской России и музыкой вне определённого жанра, а также на 50% кавер-группу Billy's Band. Говорить, что кто-то из них это ваще не-рок (и какое безобразие, и как возмутительно) — неубедительно, хотя бы из-за ущербности, неизобретательности и осторожности основной массы старых классиков РР. То, что в эфир продвигались новые группы, некоторые из которых были действительно живыми и могли порвать шаблон отходом от сермяжного говнарского стандарта (Мумий Тролль, например) — это плюс. Другое дело сам подход к вещанию — весь день одни и те же песни, плюс блядские ничего не решающие чарты и эфиры с ди-джейским трёпом о всякой хуйне. Кроме передач вроде «Воздуха» и «Летописи» ничего особо полезного там и не было, отхождение от развлекательного вектора было не таким уж сильным. Долбоёб, в сотый раз слушающий «Районы-кварталы» и долбоёб, врубающий приёмник, чтобы в сотый раз услышать давно знакомые песни типа «Рок-н-ролл мёртв» или «Кукушка» — не одна ли хуйня?

Ты какой-то долбоёб, совершенно не разбирающийся в музыке. Или я сейчас с копипастой разговаривал?

С копипастой всё же иной раз легче беседовать, чем отвечать на подобную реакцию, так как «не разбирающийся в музыке» может быть написано по самым разным поводам и не за что зацепиться, чтобы оппонировать. Но насчёт долбоёба не спорю, правда к музыке это имеет только симптоматическое отношение, плюс тяга к пиздежу и печатанию простыней вылазит. Ну и по части музыки я не могу сказать «нет, я совершенно разбираюсь!». Так что прилеплю скорее добавочный монолог в том же духе, так как и в самом деле выразил свою мыслишку без обобщающего заключения, и пространство обсуждения так и осталось свободно — никто больше ничего не дописывал, новых заголовков не делал. Итак, список представленных исполнителей слишком разнороден, чтобы обвинять их в одном и том же несоответствии. Часть действительно представляет собой русскую поп-музыку, по-хуёвому стилизованную под рок: Звери и Уматурман, причём вторые всё же вносили в попсу некую живость и не звали наружу тугую струю блевотины, не считая навязчивости появления в радиоэфире. Но на «Нашем радио» тот же эффект заёбывания, если слушать чаще одного часа. Линда, хотя её песни прямо таки уж роком не назвать, всё же от попсы стоит дальше, да и Фадеев держал её на уровне. Советую заценить его первую пластинку ещё с группой «Конвой», которую портит только вокал (да и то на мой взгляд). И ещё посмотреть на дату записи, которая ассоцииуется скорее с серединой девяностых, когда всякие типа прогрессивно мыслящие стареющие и пердеющие рокеры Рикошеты и Дедушки пытались делать современную электронную музыку, но результат всё так же требовал приставки говно- (Хотя «Печаль» Рикошета получилась по крайней мере не такой однообразной и тупой, как «Геополитика», да и чуть не забыл про хороший коллектив «Новые Композиторы»). В общем, Линда эфир не портит, тем более полный олдфажных запиленных песен и новых высеров от пошлых уёбков типа Князя. Flёur также имеют только ту вину перед говнарями, что не соответствуют формату рок-группы, да и не стремятся к этому. Тексты хотя и по большинству девичьи, особенно на ранних альбомах, но без всякой натужной хуйни, да и инструментал вполне может пробирать. Мельница, 5nizza и Billy's Band это схожие явления по двум критериям: 1)безликое в плане текстов говнецо, целиком положенное на стереотипы определённого жанра — ирландский фолк, реггей и фанатство по Тому Уэйтсу. Мастерство музыкантов в этом случае не имеет значения; 2)как ни крути, это в то же время и не попса, хотя глубиной не отличается, а последняя группа и вовсе начинала как кавер-бэнд. Коротко говоря, претензии справедливы только к Зверям и УТ, Линда это качественный трип-хоп, а позже альтернатива, Flёur — фьюжн, а Мельница, 5nizza и Billy's Band — тематическая хуита уровня КиШ для говнарей, решивших сделать неглубокий шаг в субкультуру толчков, ирландофагов и растаманов, а также послушать Уэйтса по-питерски. И ещё раз о «Нашем радио» — даже если оно отберёт в плейлист исключительно сермяжный классический независимый РУССКИЙ РОК, подача материала всё равно всё испохабит своими попсовыми FM-стандартами и недостатком информативности, потому что даже в познавательных передачах стали просто заново включать материалы десятилетней давности. «Наше Радио» это такое же идиотское явление для какбэ думающих людей, как телеканал «Дождь».

«Про Козырева и Русский Рок» — а чё только первые буквы капсом, а не все слова целиком? БОЛЬШЕ КАПСА!!!111одинодин

Такая длинная простыня эмоционального текста — вместо того, чтобы попросить «Уберите упоминание Козырева, ибо анахронизм».

Рок — это прежде всего музыка

Рок — это прежде всего музыка. Музыкальный жанр. Этот ваш пресловутый протест в этой музыке изначально был сугубо эстетическим. Поколение родителей слушало биг-бэнды и симфонические оркестры, любовалось изысканными танцами Фреда Астера, песнопениями Френка Синатры — чёрные фраки на мужчинах, пышные платья на женщинах… И тут ВНЕЗАПНО образовались дворово-гаражные трио и квартеты, лабающие какой-то негритянско-сельско-тюремный блатнячок, да ещё в джинсах, деффки — в мини-юбочках и пр. Песни протеста (социального и политического) в то время уже существовали, причём, давно, и пелись они под обычную «банку», и все эти рокерские электрогитарные заморочки этой аудиторией не принимались точно так же, как и вышеозначенной фешенебельной публикой — погуглите, как освистали Боба Дилана, когда он впервые вышел на сцену не с обычной гитарой, а с электрической. Всякие там социально и политически протестные тексты в рок-музыке (а вернее — в рок-песнях) появились значительно позже, чем появился рок как направление в музыке. Итак, рок — это музыка. Это музыкальная форма. И хоть вы усритесь, говнарики, а советского разлива «Земляне» и нонешние богомерзкие «Звери» в музыкальном отношении к року го-о-ораздо ближе, чем всякие там ваши цои, гражданские обороны и прочие барды с барабанами. То, что называется русским роком, в музыкальном отношении к року чаще всего не имеет никакого отношения. «Русский рок» и «рок в исполнении русских музыкантов» — это две большие разницы. Русский рок это, как говаривал один мой знакомый — «музыки нет, одна концепция». «Русский рок» это не музыка, а «рок в исполнении русских музыкантов» — таки да. (И много выше упомянутый «Телевизор» в музыкальном плане нихуя никакой не рок, а электропопс какой-то или ещё какая-нибудь такая же хуйня.)

В принципе верно, с одной поправкой: Цой всё ж таки относится к року настолько же, насколько Joy Division или там The Cure. Да и «протестный» имидж ему раздули посмертно — при жизни он ни с каким режимом не боролся, а пел себе популярные депрессивные песни для подростков. Забавный парадокс, кстати: Кинчев, Летов и Шевчук из кожи вон лезли, сражаясь с мельницами, а Цой обскакал их тем, что просто умер.

Коммент насчёт протеста. Никто в русском роке не протестовал против советской власти и вообще не имел активной гражданской позиции, это уже потом напридумывали. А вот протест против окружающего говнобыта — был. И в том числе и у Цоя (разумеется не в песне «Перемен»). Кстати он был не только в русском роке, но и у небыдла из блатнячков вроде Новикова.

Да, протест был на бытовом уровне. Но говнобыт был неотъемлемой частью советской действительности. Этот говнобыт был советским бытом. А советская власть любой протест против какой-либо части Совка воспринимала как покушение на самые основы. То есть, даже если сами рокеры напрямую политических протестов не заявляла, власть в их выступлениях по сугубо бытовым вопросам таки усматривала политический протест. Потому-то и литовались тексты лишь о цветочках-лютиках, об ударных комсомольских стройках, о том, что партия наш рулевой и т. п., а всё остальное рокеры пели на свой страх и риск. И не всем это сходило с рук — вот тот же Новиков, например. Ну, и вышеупомянутый эстетический протест: не всякая музыкальная форма и внешний вид допускались советской властью до большой сцены, потому ни показаться в ящике, ни прозвучать на радио, ни выпустить пластинку рокеры не имели никакой возможности — только кабаки, танцплощадки, квартирники и магнитофонный самиздат.

Так-то оно так, вот только кто из русских рокеров это осознавал? Разве что Юлианыч в нулевых (а в нулевых его и к русскому року-то причислять сомнительно). Вот и протестовали они против того, что видно на метр вокруг, а Софья Власьевна как таковая их вполне устраивала.

Ещё момент — аппаратура и инструменты. Советская промышленность выпускала «уралы», усилители «Уродина» и прочее говно. Инструменты, на которых можно было бы хоть как-то сносно играть, и аппарат, через который можно было бы чисто и громко звучать, можно было только достать втридорога по блату, за взятку, у фарцовщиков и т. п., а это уже на стыке с криминалом. Если инструмент и аппарат с загнивающего Запада, то нужна валюта, а это по советским законам уже чистейший криминал. Имидж опять же, сценический образ — джинсы, прежде всего и пр. Опять фарцовка, блат, криминал. Вот и получается, что если не по линии своего творчества, так по смежным с ним линиям рокеры в глазах власти были в лучшем случае полукриминальными элементами. Не для всех, но для многих рокеров основным источником дохода была та самая фарцовка, некоторые были так или иначе причастны к цеховикам. Особо отличившиеся шли топтать зону по статьям за спекуляцию, тунеядство, нетрудовые доходы, валютные махинации и т. п. А потом их изобразили идейными борцами с системой.

Ты тупой мудак. ИГРАТЬ можно НА ЧЕМ УГОДНО. В свое время Паганини (слышал о таком, школьник?) мог сбацать цельный концерт НА ОДНОЙ СТРУНЕ свое скрипки. Если для лабуха марка огрегата важнее всего — то и цена ему, как Шевчуку с Тсоем, хуй да нихуя. И тебе, знатоку, тоже цена — кусок говна.

Сравнение хромает, у Паганини та самая последняя струна была всё же от скрипки Гварнери, и звучала соответсвенно

Это ты кусок говна. Смирись.

Как раз больше всего «особо отличались» на этой ниве вполне себе номенклатурные земляне, песьняры и прочие барыкины-кузьмины-градские. А из русских рокеров добрая треть были мажорами и добывали необходимые вещи через папаш (Шахрин, БГ, Певзнер из Бригады С и т. д.)Иные не гнушались идти на поклон к маститым эстрадникам (альбом «Группа крови» записывался на студии Леонтьева). Да и Ленинградский рок-клуб с самого начала был системной кормушкой под контролем ментов да чекистов. А зону пошёл топтать вообще Новиков, и то только потому что слишком уж зарвался со спекуляцией.

Арутюнов и Романов тоже кичи не миновали. Особенно первый. Но это знаменитости. А безвестных кто считал?

На студии Леонтьева не «Группа крови», а «Звезда по имени солнце» и треки для «Последнего героя», но это, конечно, только детали. Суть та же. Причём Цоец незадолго до записи опускал именно этого самого Леонтьева в интервью после одного из полуакустических концертов.

Я вообще считаю, что называть «русский рок» роком некорректно. Не в плане того, что его нет… просто «русский рок», как выяснилось, не столько «рок», сколько «панк». И такие группы, как «Кино», «АлисА», «Наутилус», «Бригада С», «ГРОБ», никакого отношения к року не имеют — это чистой воды панк-рок. Потому что они, во-первых, копировали именно панков, а не рокеров, а во-вторых, боролись с системой как панки (к сожалению, некоторые сами стали марионетками). Отечественные рок-группы, играющие именно РОК, а не копирующие его (их не нужно перечислять к «русскому року») — это Воскресенье (плюс Шанхай, СВ, Лотос), Пикник, Диалог, Автограф, Машина Времени, Динамик и другие. А вообще, рекомендую почитать книгу А.Козлова «Рок: Истоки и Развитие».

Парк Горького как бы не совсем русский рок. В их текстах нет протеста, поют они исключительно на английском, музыка какая-никакая есть.— Мимо проходил

Согласен. Парк горького это металл (хотя ближе к «митолу») в чистом виде. Плохой или хороший — это другой вопрос (имхо плохой). Но уж никак не авторская песня с элементами рока, сиречь русский рок

Да там половину из списка можно исключить по критериям, в статье же и описанным. Статья писана РР-хейтерами, очевидно же, и писана не о музыке, а о меме-стереотипе «русский рок», который прежде всего бывшими говнарями и форсится. Так что всем всё равно. — ММ 20:18, 13 августа 2014 (MSK)

Мнение независимого иксперда

Гусский Гок — такая же точно хуета, как Гусский Шансон, или еще хуже — как то хтоническое нечто, что транслируется по Гейропе+ и бумкает из каждого быдлоавто.

Только ЦА другая (на первый взгляд). Если у шансона — гопожлобы и пенсионеры, у нигробумканья — гопнеки и школота, то Гусский Гок — такой Гок — оболванивает высоко"духовную" молодежь. Которая, тем не менее — такое же быдло, как и остальные категории.

Более того, тупость текстов и никчемность «музыки» всех названных жанров АБСОЛЮТНО идентична.

Так что, неуважаемые говнари, заткните хавала (хавалы?), подотритесь и сидите там же, где и раньше — в ЖОПЕ.

Где вам и Гусскому Гоку самое место. Музыка, блядь. Да я пердю (пержу?) музыкальнее, чем жиденыш Шевчук или косоглазый Тсой. Тоже, пидаров нашли, гениев, блядь. Правильно Вова наш всеавгустейший Юрочку на место поставил — знать такого, дескать, не знаю, и ведать не ведаю.

Заебали.

(kekeke, сейчас набигут педорасы).

Да, всем баттхертящим предлагаю сперва выучить русский язык, а потом уже срать в комментах. Школота ебучая.

Дожили, после такого «храматного» текста предлагают учить русский язык. Граммарнаци на тебя нету, дитя неразумное!

И каким макаром укр с примесью башкирской крови Юлианыч у тебя прошёл в «жидёныши»? А вот интересно, в поэзии (без музыки) ты кого-нибудь уважаешь?

Русский рок

Вообще, весь «русский рок» — чудовищное недоразумение и говно. Хочется найти пару исключений, но не получается. Вроде как Арефьева делает что-то неплохое, но это не рок в классическом понимании. Вроде Захар Май делает клёвые штуки, но он как музыкальная личность сформировался в США. Та же шляпа с Василием К и Швецией. Ляпис Трубецкой — достояние белорусского народа. Вроде как поздние альбомы Летова тянут на что-то человеческие, но его раннее творчество ставит крест на признании его исключением из правила.

В целом, вся наша музыка — это убогая калька с западной: Ария вместо Iron Maiden, Кирпичи вместо Papa Roach, АК-47 вместо Тупака, Аматори вместо Slipknot — можно продолжать до бесконечности. Всё это клоны: неудачные, безынтересные, из дебилов хуями склёпанные.

Но «русский рок» — не калька, он действительно не имеет аналогов на загнивающем Западе. Говнари используют это как довод в пользу русского рока, но на самом деле дела обстоят прямо противоположно.

Уровень развития западной музыкальной индустрии настолько высок, что в сочетании с жёсткой конкуренцией просто не даёт попасть на вершину известности бездарностям даже при наличии у тех приличных денежных сумм. Что же произошло у нас? Неокрепшая музыкальная общественность после засилья советских ВИА и глашатаев светлого коммунистического будущего была готова принять что угодно. И приняла, потому что выбора не было.

Основоположником проблемы можно считать пиздоглазую «икону» русского рока — Витю Цоя, который умудрился задать настолько низкую планку качества, что группы, подобные «Кино» стали появляться как грибы после дождя.

У Цоя всё выполнено просто отвратительно, абсолютно всё: музыка, голос, тексты, имидж. Неумение толком играть на гитаре, не до конца осмысленный примитивизм мелодии, неумение (да и нежелание) толком попадать в ноты, отсутствие музыкального образования, в высшей степени бездарные тексты, отсутствие профессиональных звукорежиссёров/продюссеров/имиджмейкеров — все эти критерии сыграли роль в формировании невероятного выкидыша несформировавшейся музыкальной индустрии — группы «Кино».

Основным аргументом защиты Цоя со стороны поклонников его творчества (далее — «говнарей») выступает «душевность» его текстов и песен. Основной проблемой здесь выступает то, что основной контингент почитателей Витеньки необразован, потому английского языка не знает и громко кричит о бездуховности западной музыки фразами-клише вроде «В роке главное — это слова, а как можно слушать то, чего ты не понимаешь?». Даже если мы примем за аксиому, что главное в роке — слова (бедные любители инструменталов!), разве можно считать такие тексты осмысленными?

Пустынной улицей вдвоем С тобой куда-то мы идем, И я курю, а ты конфеты ешь. И светят фонари давно, Ты говоришь: «Пойдем в кино», А я тебя зову в кабак, конечно. У-у, восьмиклассница,

Я бы хотел пошутить про педофилию или что-нибудь в этом духе, но всё равно найдутся люди, которые будут искать скрытый глубинный смысл, который Цой вложил в этот текст. Ну да, разумеется. Человек с образованием резчика по дереву у нас теперь прямо Франц Кафка. И всё же, сравним это, например, с переводом текста «Shine on you crazy diamond» группы «Pink Floyd» (я не просто так взял эту песню для сравнения: в среде говнарей пинки считаются чуть ли не самой бездуховной группой):

Помнишь, ты был юн, и сиял, как солнце. Так сияй же и впредь, Безумный Алмаз! Теперь выражение твоих глаз изменилось: Они стали похожи на черные дыры. Так сияй же и впредь, Безумный Алмаз! Ты попал под перекрестный огонь На пути от детства к всемирной славе. Стальной бриз подхватил тебя с земли.. Так давай же, дерзай, объект давних насмешек, Дерзай, чужак, легенда, Мученик — и сияй!

Я не фанат лирики, но данный образец кажется мне намного более «высокодуховным». Разве нет?

У русского рока действительно нет аналогов на Западе. Потому что весь русский рок — течение бездарей, которые хотят заниматься музыкой, но не умеют и пытаются прикрыть своё неумение «бездуховностью» западной музыки. Русская рок-музыка (именно «русская рок-музыка», а не «русский рок») вошла в глубокий и непрерывный штопор, из которого не может выйти до сих пор. Помочь ей выйти из него — наша с вами задача.

Развивайте музыкальный вкус, удалите с жёсткого диска дискографию «Сектора Газа», плюньте в лицо другу, который носит балахон «Арии»! Расширяйте свои горизонты, обратитесь к другим жанрам музыки — дайте им шанс! Это долгий и трудный путь, но вместе мы справимся!

Прошедший путь от говнаря к меломану, любитель качественной музыки, Анонимус.

 Копипаста, очевидно.
 Но не могу не присоединиться.
 В том числе и к пассажу про Тсоя. Хуета, обожествляемая долбоебами.
 +1

Оно и видно, что бывший говнарь — в этом деле бывшим стать трудно, слушай ты хоть исключительно классику и академический авангард. Одно самопровозглашение себя меломаном чего стоит, не говоря про поучительный жизнеутверждающий призыв в конце. Сам я, правда, тоже говнарь, раньше думавший, что бывший. И разгром РР происходит по-говнарски. Цой vs. Pink Floyd — показательный пример, такое противопоставление очень распространено. Цитирование «Восьмиклассницы» неуместно, так как Цой там пока не очень выёбывается, песня проста и без претензий на нечто большее, чем пэтэушная лирика, особенно на фоне тогдашнего пафосного стандарта всяких Макаревичей. То ли дело истинно по-чукотски звучащий текст песни «Война» и прочее позднее псевдофилософское солидное говнецо. Про то, что это всё (1981—1990) убого выглядело и тем более слушалось — не спорю. Примеры тоже говнарские, практически нашерадийные. Были же интересные группы вроде «АукцЫона», «Ночного Проспекта», «ДК», «Центра» и позже Василия Шумова, «Трэка», «Поп-Механики», «Облачного Края», да и Летов хотя и являлся хуеватым звукарём, почти что вынужденно косящим под гаражный саунд, слушался довольно впечатляюще, к тому же много чего придумывал, а как поэт далеко ушёл от многих уёбищных классиков русского рока, которые просто читали больше слушателя-обывателя и умели гладко составлять слова, по сути не принося ничего нового ни в твою жизнь, ни тем более в поэзию. Правда, «Ночной Проспект» и «Облачный Край» уже к началу девяностых значительно приблизились к УГ (пусть и с изюминкой), «АукцЫон» и «Поп-Механика» с тех же времён стали иконой тупого небыдла (в результате Фёдоров ныне представляет довольно охуевшего товарища, внушившего себе, что он охуенный шаман и анангардный менестрель, а Курёхин почти двадцать лет как каза болду), «Центр» погряз в АГП, а «ДК» и «Трек» давно прекратили существование. Прикидывал как-то, какой знакомый отечественный альбом мог бы впечатлить иностранца или хотя бы не наскучить — и ни одного не нашёл, разве что какие-то фри-джазовые проекты с Рубановым, Соколовским и Летовым-старшим. Остальное как-то больше для внутреннего употребления, всё содержит какой-то изъян, всё неполноценно в той или иной степени. Даже «АукцЫон» с его мощным хорошо сыгранным составом и аранжировочными приколами (сейчас, правда, превратившимися в клише типа «авангард в музыке и поэзии») во многом ограничен и склонен к самоповторам. Боюсь, что в нём разочаровались даже недавние коллеги-музыканты Марк Рибо и Джон Медески. В области более народно-молодёжного жанра тоже вышла жопа — про «Сплин», Земфиру, «Смысловые Галлюцинации», «Мумий Тролль» и прочих некогда молодых, лёгких, современных и свежих даже вспоминать неохота, а когда они всплывают в новостях со своим свежезаписанным/свежеисполненным протухшим говном, хочется взять и уебать. В этом плане хочется припомнить наши злоебучие музыкальные журналы, которые ставят высерам данных коллективов пять звёздочек, а прошлый охуенный альбом Limp Bizkit оценивают гораздо скромнее, да и прошлогодний прорыв Placebo опустили совсем недавно. Особо выделяется сраный русский «Rolling Stone», десять лет подряд заёбывающий каламбурами в заголовках, дополнительным олегендариванием пидарасов, которых давно надо послать на хуй и забыть (в основном мейнстрим всей этой убогой ленинградской рок-клубовской тусни). И ещё странен аргумент говнарей, что, дескать, если наши под кого-то косят, то это нормально: всё гениальное начинается со стадии ученичества. А между тем, эта стадия ученичества имеет уже полувековую историю, когда первые коллективы шестидесятых пиздили соляки и риффы и, в общем-то, при этом были не хуже последующих легенд восьмидесятых, к тому же имели то преимущество, что играли музыку в одно время с оригиналом, а не ласкали слух народа хипповыми темами или не удивляли панк-роком в эпоху, когда даже пост-панк не нов. В общем, отсутствие прогресса налицо и даже хуже — народился толстый слой гноя из русских имён. Единственное будущее русского рока — влачить всё то же жалкое существование, копируя копирующих и заигрывая с иностранными тенденциями многолетней давности. А играющие актуальную для своего времени музыку коллективы вроде «Moujik Dance» будут вынуждены сносить невнимание соотечественников и в итоге тихо распадаться, хотя теперь может помочь интернет. Знавал один местечковый насквозь вторичный метал-бэнд, умудрившийся подписать контракт с американским лейблом.

Высрался, уёбушка?

Галоперидол в студию!

Каждому своё. Мне галоперидол, а ты по-новой приникни к имеющему для тебя сакральное значение фимозному хую русского рока, ненадолго поднимаемому посредством выписанной из-за рубежа помпы, часто ею подкачиваемому, потому что от твоего чвяканья толку мало. Потом русский рок-кумир спустит на твою гордую физиомордию порцию сметаны, белого крема или жидкого мыла, выдаваемую за сперму, и ты будешь всем рассказывать, как ты причастился и какой твой кумир молодец и гигант.

Проходил мимо, и возник вопрос. Ну ладно, ты так ненавидишь сабж, дело твоё, но нафига здесь-то так высираться? Как будто ты Америку открыл своим хейтерством. По статье я предложений не увидел, а затроллить ты даже не сможешь никого, сейчас такая ситуёвина складывается, что на сабж почти всем насрать. Статья устарела года на два минимум, если по-честному, как и срачи, с ней связанные. Перепиливать надо капитально. А как, я даже и не знаю. Хотя пытался. — ММ 17:42, 18 августа 2014 (MSK)

Не ненавижу (тем более, что многие отечественные попытки достойны уважения, правда представляют ценность скорее для истории), а подчёркиваю тот факт, что сабж едва ли в будущем любого уровня обозримости выберется из жопы, уже, в общем-то, обжитой и традиционной. Плюс реакция на два вида говнарства — тех, кто считает русский рок чем-то как минимум равноценным собственно року в его лучших проявлениях, а также тех, кто однажды перестал сосать хуй у РР, отыскал рок зарубежный (и кучу других жанров), но по привычке снова схватился щеками за хуй, и ещё стал торжественно хаять своего бывшего любовника за педерастию, чувствуя себя при этом окончательно реабилитировавшимся и сильно продвинувшим-перевернувшим своё мышление гетеросексуальным альфа-самцом. На статью влиять и не думал, и, собственно, да — просто хотел высраться, что и сделал. К троллингу это имеет отношение только в плане часто встречающейся здесь троллефобии. Хотя, возможно, вопрос был ОПу, тогда прошу прощения за непрошеный ответ.

Ну хошь высираться — высирайся. Только помни про NYPA. Насчет равноценности не буду тебя переубеждать, скажу только, что зарубежная сцена — тоже та ещё говна палата, по объективным причинам. Просто мы о них знаем только сверху, с самых сливок. Да хер вас разберёт, кто оп, кто нет, аксиома Эскобара тащемта. — ММ 19:40, 18 августа 2014 (MSK)

Предлагаю

Предлагаю составить список ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (без трололо) достойных звания Русский Рок (а не Гусский Гок). (только не удаляйте, а добавляйте. Если не согласны — критикуйте)

1) Пикник (почти весь, кроме того, что транслируется по Вашему Радиво)

2) Б. Г. (почти весь, кроме того, что транслируется по Вашему Радиво)

3) Круиз и Гаина в целом (Арея в сравнении с Круизом — УГ и школярская хуета)

4) Арсенал (вопрос на засыпку у говнарям — что это такое?)

5) Диалог (Брейтбург)

6) Машина и Макар (только не песдите, Он — достоин, хотя, быть может, и не совсем рок)

7) конешно же, безусловно и в первую очередь — Дедушка, Монстр и Гуру — Александр Градский. Если не согласны — послушайте что-нибудь, в первую очередь — «Исповедь Шута». Более рОкового звучания композиций и более рОкового голоса в России не найти. Сравниться может лишь Дио (RIP).

Владимир Кузьмин, еще есть такая группа «Мистер-Твистер», но насколько я понимаю в музыкальном плане они попросту копированием занимались.

Так и што? "Веселые ребята" тоже с этого начинали, пока не подскользнулись в УГ.

ну кто-то поскользнулся, а кто-то и нет

Мистер Твистер—Мы расстались

и пох мне на все битлзы вместе взятые

Оно конешно, но это не рок. Это рокабилли. Или мы раздвинем границы?

у меня нет музыкального образования, но насколько я понимаю у того же Градского претензии к русскому-року вполне определенные — отсутствие соответствия ритмической как минимум форме. то, что сейчас называют рокабилли, какбэ это и было то, что считалось рок-н-роллом изначально, потом пришла электрика, произошло утяжеление — разве нет?

Строго говоря, не так. Рокабилли - "тупиковая" ветвь. Рок народился скорее из блюза и R&B (это не то, что подумала школота, а ритм-энд-блюз. Плюс еще дохуа чего. Пример - винрарнейшие Livin'Blues, Creedence же).

За Пикник люто плюсую. На Нашем крутят «хиты», которые лично мне уже остозвиздели. Я слушаю всё остальное, кроме них. Жду «Чужестранца», заранее поддрачивая. Но мнения своего не меняю: это не русский рок, а российский. Протеста нет, ПГМ нет, музыка на международном уровне. — ММ 22:25, 19 августа 2014 (MSK)

бля, как не старался никак не мог понять, чем вообще может доставлять это ваш Пикник, разве что текстом.

Я понимаю, что Шклярский, да еще и Эдмунд - явно не русский. Может быть (я не владею темой) и другие участники Той Самой Национальности.

НО Пикник всё же Русский, а не российский. Русский по духу и самобытности.

У Шклярского глубоко польские корни, если уж ты об этом. — ММ 14:25, 20 августа 2014 (MSK)

Именно об этом. Но Пикник всё же — Русский, с большой буквы.

Российский рок — это штоа? Пропукинские речевки и гимны едросам?

Не надо, plz, употреблять матерные слова на уютненьком. Российский… Еще скажИте — толерантный. Многокультуральный, блядь.

Неприличными словами не выражаться! (Булгаков же)

Ради прикола сейчас поискал на уютненьком. Даже упоминания «Круиза» нет. Этапесдец, и эти люди будут учить меня жить (с ерж-акцентом). Что-то вроде, если бы мнящий себя ПГМ не знал о существовании Евангелий и нового Завета вообще, а коммуняка не ведал, кто такой Сталин. Пиздец, школота еще рассуждает о высоких материях… Я хуею, клава…

предлагаю уже окончательно решить для себя, что в русском роке нет достойных, как это не печально. все давно предано забвению

Бло, если уж так тянет на спискоту, то их у меня навалом, про многих написано. Оную спискоту всё равно в основную статью никто не протащит, да и нахер не нужно такое говно. А нужна этой статье актуализация собственно мема, который она бытописует. Потому что времена субкультуры говнарей в чистом виде прошли уже лет пять как. Драмы «что лучше — Арея или Ирон Маден» нигде уже не устраиваются. Кроме, может быть, села Большие Ёлды Саратовской губернии. Да даже на Цоя и Аквариум дрочат разве что по инерции, в интернете мелькают фоточки с цветочками на день смерти/рождения, и то далеко не везде. А школиё те же пять лет назад уже срать срало на эти ваши совковые группы, их рудименту мозга и дабика хватает. Сейчас, наверно, всё ещё хуже, не знаю. Короче, думайте, решайте, предлагайте варианты, как написать, чтобы и списколюбов не обидеть, и хейтерством/фажеством не переборщить. — ММ 14:38, 20 августа 2014 (MSK)

Почитал (подрочил), спасибо. Как и в любой спискоте — 95% хуеты и УГ.

Согласен. На то она и спискота. — ММ 10:53, 21 августа 2014 (MSK)

Ставить в один ряд Пикник и Шевчука — ребята, не охуели ли вы? За обедом вы тоже наливаете в тарелку борщ, а закусываете говняшками, да?

Спискота в стотье и нахуй не нужна. «Гусские гокеры», которых навалом — тоже фтопку. Обсуждение — не статья, здесь общаемся для души. По большому счету, каждый упомянутый монстр заслуживает отдельнеой статьи. Но претензий на это нет. МЫ ПРОСТО ОБЩАЕМСЯ, если есть желание — допили стотью. Только следует иметь в виду, что если претендентов «навалом» — по определению все они будут УГ. Претендентов НЕ МОЖЕТ быть много. Максимум 10-15. Из них 8 уже названы. А школота пусть идет нахуй и слушает Арею и протчих пидаро-тсоев-Шивчуков.

Я что такого в Пикнике, на мой взгляд занудство полное, если рок-н-ролл — это бифштекс с кровью, Пикник — заливное.

Я ценю их прежде всего не за гениальные риффы, или какой-то эпатаж, а за то, что они смогли отойти от копирования забугорной музыки, чем они в общем-то занимались (а покажите мне того, кто не занимался, лол) и создать свой стиль. И стихи неординарные и не тупые. И концерты. Не, ну кому что, кому-то и Гарик Сукачев нравится, я не вправе гнать на них, но если уж выбирать, то… — ММ 10:53, 21 августа 2014 (MSK)

угадал, мне Сукачев по нраву: «моя маленькая бейба…», «человек в шляпе»

Еще Воскресенье (и его подгруппы: Шанхай и СВ). Хорошая музыка, которую не стыдно слушать.

Арсенал — это джаз-рок, и русским роком там только чуть приправлено. Представляю как бы отреагировал Козёл, если бы увидел себя в этом списке. А Градский к русскому року имеет такое же отношение, как опера к оперетте. У него песни, которые можно считать русским роком, можно по пальцам пересчитать

К слову

Если основной критерий принадлежности к Гусскому Гоку — «настроение протеста», то самыми труЪ-рокерами должны быть метробабки на скамейках у подъезда. Уж они больше других всем недовольны.

Что за выблядское понятие — «настроение протеста». Кто протестует? Против чего? Как? Рок — это музыкальная (МУЗЫКАЛЬНАЯ, БЛЯДЬ) форма. И не более того. Тексты могут быть и про ахтунгов, и про бабло, и про политику, и про «травка зеленеет» — всё равно это будет рок.

Луркаем Педивикию на слово «Рок». Получаем, помимо всего протчего:

Рок-музыка является музыкой,... - блядь, как неожиданно, правда? Но ни Тсой, ни много других мудаков музыкой назваться не имеют морального права.

Далее,

Отличительная черта рок-музыки — неизменный ритм, поддерживаемый ритм-секцией. Однако уже начиная с 60-х годов ряд направлений рока использует композиции с усложнёнными структурами и ритмами.

Добавлю от себя — структура рок-композиции полностью совпадает с так называемым «блюзовым квадратом», дополненным риффами и парой других деталей. Только это может быть роком.

Наконец,

Такие признаки рок-музыки, как использование электромузыкальных инструментов, творческая самодостаточность (для рок-музыкантов характерно исполнение композиций собственного сочинения) являются вторичными и часто вводят в заблуждение.

к тому, что какой-то хуйлак выше сетовал, что-де в СССР хороших инструментов не было. Да музыкант сыграет и на унитазе. А мудаку и рояль «Ямаха» не поможет.

Вот потому-то русский рок такой унитазный. Все ж они, бля, музыканты, им «гибсоны» с «маршаллами» не нужны. Но ЧСХ, тема говённых инструментов и аппарата в олдскульных русрокерских текстах нет-нет, да и в сплывает. Интересно, почему.

А если хуйло не умеет ни играть, ни петь (Тсой, Шевчук, Киш, имяИмЛегион) — то он не рокер, а хуйлак. Или еще хуже — он зашибает бабло, используя идиотизм «протестной молодежи», которую мало пороли в детстве.

чет ты разнервничался. имхо, большинству просто похуй на эти академические заморочки вот и все.

95%? Согласен. Тогда пусть они не учат жить меня и всех остальных. А пресловутые 95% именно этим и занимаются.

тебя говнари поймали в подворотне и учили жизни или как?

Разве это единственный вариант? К примеру, альтернатива, когда твой кент — сферический говнарь и постоянно гундит. Уебать бы — да воспитание не позволяет.

снобизам и вкусовщина помноженная на комплексы и бессилие. портрет хейтера маслом, бгг

Свои пять копеек — на фестивале «Максидром» в 1998 году выступала группа под названием «Эго». Группа русская, но пели на английском. Я помню только две песни у них «Dead without you» и «Плачь». Вот где была годнота. До сих пор рыдаю. В музыкальном плане ничего особенного, однако харизма бешенная. Больше о них я ничего не слышал. Клипы с трудом, но ищутся на ТыТрубе.

Давайте разберёмся с понятиями

Большинство срачей, как я заметил, вызвано тем, что смешиваются понятия, и к русскому року пытаются применить критерии рока. А это в корне неверно. Так уж сложилось, что имеются три стиля (может и больше, если я чего-то не слышал), у которых различий больше, чем общих черт: рок, японский рок и русский рок. Точно так же как есть опера и китайская опера, танго и аргентинское танго, да блин, футбол и американский футбол, наконец. И если рок — жанр чисто музыкальный, то русский рок — далеко не совсем. Поэтому не каждый, кто исполняет в стиле рока на русском языке, исполняет русский рок. Что же собой представляет русский рок? Да это всего-навсего авторская песня, приправленная элементами рок-н-ролла (очень редко металла). Недаром «отцы-основатели» росли кто на Высоцком, кто на Окуджаве, а кто и на Визборе. Отсюда и примат текста над музыкой, отсюда и проскальзывающая жилка протеста в словах (в западном роке тоже протеста полно, только он выражается больше в музыке). Поэтому критиковать русский рок за примитивную музыкальную составляющую (и то не всегда, у Бригады С например музыка вполне себе) просто неадекватно. Более того, русский рок не всегда на русском языке!!! Американец Джон Фрусчанте на английском, сальвадорец Гильермо на местном испано-карибском суржике, израильтянин Шломо Арци на иврите — всё это русский рок по всем признакам. Таким образом, перед нами отдельный стиль, со своими особенностями, плюсами и минусами, и прежде чем его обсуждать, надо всё-таки разобраться.

И ещё о «духовности». Ну БГ и Шевчук какие-то попытки в этом направлении делали. А кроме? Ну кто где видит в русском роке какую-то духовность? Кто на неё хотя бы претендовал? Не считать же, в самом деле, чем-то духовным зашкаливающее ПГМ теперешнего Кинчева… Протест-да. Осмысленность-да (опять же кроме БГ, который особо и не скрывал-то, что частенько кропал абы-лишьбэ наборы слов. В остальных случаях смысл бывает закрашен до немогу, так что только автор знает что он хотел сказать, но всё же смысл есть). Но духовности в русском роке с микроскопом не сыщешь. А жаль. В наше пещерное время побольше духовности не помешало бы.

а что такое духовность? имхо — замыленное, почти ничего не значащее клише, применяющееся там где автор слегка отошел от темы ебли и бытовухи. в худшем случае под этим соусом какие то дешевые морали пытаются читать

да нет, дружище, это посложнее настоящая духовность. Для начала надо бы вообще поверить в существование души, то есть нематериальной составляющей живого человека.

проблема в том, что в твоем высоком понимании духовность кому-то чудится в горловом пении нанайских шаманов, кому-то в музыке Баха, кому-то в псевдофолке. Душа знаешь ли у всех разная и питаться привыкла совершенно разными вещами.

но мы-то говорим о русском роке, так что если искать духовность то в тексте:) а у Баха что-то такое таки есть… при всей холодности его музыки какие-то струны затрагивает.

не знаю что тут обсуждать, как правило жизнь задает предпочтения. другое дело, что хейтеры, сколько я слышал критики русского рока относятся к музыке только как к источнику наслаждения, эстетического там или эротического, но тем не менее, они в гробу видели попытки через музыку донести какую-то мысль до слушателя. прет или не прет? — вот в чем вопрос.

эстетическое наслаждение если есть, уже неплохо, значит автор что-то донёс… А те кто относятся по принципу «прёт не прёт» пусть уж тогда не обсуждают и не критикуют, самое «милое» дело холливарить на вкус и цвет

ща начал перечитывать статью — раздел классификация просто убил, понамешано что пиздец: Лаэртский, Браво, Gorky Park. Ну ладно Звуки Му, концептуально может еще к русскому року отнести можно, но в целом пиздец. фаломорфирую. Летов переквалифицировался в Ымперца — куда родители автора смотрели когда презерватив надевали?

а я чего этот параграф написал? Статью прочитал

может автор и разбирается в говнарстве, но в остальном это полный пиздец, из-за того что кто-то из говнариков посчитал Ленинград русским роком — ага и его туда же. Не, ну на тех же правах вспомнить слова какого нить дауна и дополнить список Газмановым, раз пошла такая пьянка.

И всех этих кузьминых, землян и прочих номенклатурных ВИА туда же закинул

Вот разосрались-то. Ленинград — ска. Gorkу Park — глэм-метал. Браво — поп, поп-рок. Пикник — готик-рок, прогрессив (альбом «Пить электричество» — индастриал). Да все это знают, только статью править никто не хочет. — ММ 08:25, 3 октября 2014 (MSK)

ну я возьмусь править, допустим, а через сутки вылезут знатоки говнарства и начнут обвинять, мол как всегда Куркуль удалил весь смак и троллинг. на многих статьях просто клеймо висит — создано ради троллинга.

Срать на таких знатоков. Тем более у меня чувство, что это три года назад ещё мог вылезти такой кадр. Сейчас говнарей-то не осталось в чистом виде. — ММ 09:48, 3 октября 2014 (MSK)

у меня вообще такое ощущение что тут (в русском роке как движухе) скорее борьба поколений за аудиторию, молодые исполнители если честно, довольно убого пытаются троллить стариков отсутствием умения игры на инструментах, но увы, самим этого умения тоже не хватает, а уж тексты…

о плагиате

я какбэ не знаток мировой музыкальной культуры, но вижу параграфы в том, что сначала утверждается: высочайшей степенью плагиата славилась питерская рок-лаборатория, а спустя пару абзацев ровно тоже про свердловский рок-клуб говорится. или сменить в первом случае слово высочайший на высокий или хуй знает.

Плагиировали все кому не лень. Вернее, даже не плагиат это был, а подражание. Агата Кристи, например. Парадокс, но большинство банд того времени просто наследовали общую канву, собирая вместе то, что слышали от сов. и заруб. эстрады. Там плагиата в чистом виде немного. — ММ 13:39, 3 октября 2014 (MSK)

А вот просто интересно, из-за чего в русском роке так сильно был распространён «кюризм»?

хуй знает что ты имеешь ввиду, у тебя на этот счет какая-то статистика есть чтоль?

перечислять все подражания кюрам и копипасты с них?

тексты непонятно о чем

допустим Аквариум всегда славился хуеплетством в текстах, но какие еще примеры конкретно зауми есть? основной принцип русского рока, имхо — что вижу то пою, ну да, временами аллегории используются, но СПГС страдают скорее не авторы, а фанаты и те же хейтеры. Впрочем Калинов мост — тоже та еще хуитень на плетень.

ну и по поводу протеста, думаю стоит сказать, что это естественная составляющая русского рока, поскольку само явление возникло как раз из-за того, что массмедиа напрочь игнорировали молодежные запросы. худсоветы, цензура, официоз. реалии совка не то что не давали исполнять, до 80 года пластинки зарубежных групп достать уже была большая удача, советская эстрада — это был замкнутый элитарный круг. Даже диско и то выдавалось строго дозировано: «синий иней» такой синий.

Я потом ещё поправлю статью, когда закончишь. Там будет чего ещё. Сейчас скажу, что в самих песнях сабжей протеста — внезапно — практически не было. Оный так любимый хейтерами «протест» выражался исключительно в концертах и записях, которые проводились поперёк закона о нетрудовых и цензуры. Проще говоря, люди хотели играть музыку, госаппарат им не давал, но они всё равно играли. В тех же «КИНОшных» песнях никогда не было диссидентских наклонностей. Как и у Воскресения, и у Машины. Только адовое подполье вроде Летова играло на диссиденстве. — ММ 13:47, 3 октября 2014 (MSK)

Сколько раз я уже говорил, протест бывает не только диссидентский. Протестовали против урлы в переулках, против хуёвой еды, против засранных районов, против говнодефицита во всём куда ни кинь (тот же Цой один раз не смог попасть на концерт своего любимого Боярского, с которым был уже лично знаком — ни лишнего билетика ни денег не было, это его и подтолкнуло на песню «Время есть а денег нет и в гости некуда пойти»)

А теперь скажи, чем это отличается от песен Роджера Уотерса, например. Это особенность не РР, а много чего вообще в искусстве. — ММ 15:39, 3 октября 2014 (MSK)

часть особо вырвиглазных с моей точки зрения вещей я убрал, кое чего добавил, теперь думаю разве что по мелочи, еще это огромное полотно с шаржами глаз мозолит, предпросмотр чтоль ей поставить или под кат убрать?

Под кат убери, норм будет. — ММ 15:28, 3 октября 2014 (MSK)

собственно осталось что-то решить с протестом, протест был, но в статье он подан как какая-то самоцель, что несомненно является хуитой. мое мнение: русский рок — это музыкально-политическое движение, которое объединило музыкантов-любителей (в основном около рок-н-рольной тусовки, потому что именно рок-н-ролл был для официальной эстрады долгое время чем-то вроде жупела и именно им не давали сцену и доступ к звукозаписи) на борьбу за возможность выступать со своими песнями. Естественно в условиях отсутствия прямой цензуры и появившихся независимых студиях движение угасло, его участники разбрелись по своим уютненьким, и бывшие соратники по борьбе теперь даже не гнушаются перебрасываться какашками. А так ведь каждый пел о том, что лично его волновало, временами выполняя и заказуху, не без этого, кушать ведь всем хочется, голод он ведь по молодости еще терпим, а как семья появится, да дети…

* Стилистику/грамматику бы поправить. Возможно, завтра до обеда сделаю. А насчёт протеста как тут оговорено, так и написать надо. То, что я говорил ~~про тесто~~ про протест, опять же. Не во музыке, а во житие. Иже херувимы. — ММ 20:28, 3 октября 2014 (MSK)

- «русский рок — это музыкально-политическое движение» — facepalm.jpg

а ты думал что это, стиль такой невъебенный чтоль?

Видео

Хорошо бы в противовес к тогдашним добавить нынешние группы (из существующих), особенно Пикник. Сегодняшние их концерты по сравнению с тогдашними — небо и земля. — ММ 19:17, 7 октября 2014 (MSK)

да не вопрос, добавляй, у меня только одно пожелание — первую галерею видео я хотел бы все-таки из старых клипчиков и фонограмм собрать (пока приостановился, а то чисто на свой вкус надергаю другим не останется). стоит наверное отдельную сбацать еще, для того чтоб было представление о современном состоянии.

Аукцыон в тему запилили.

Быстро решительно запилили винрар 90х. Годнота же. http://www.youtube.com/watch?v=Ty-FkYf6O64 http://www.youtube.com/watch?v=mY-9PxzyAJE

Скорее, восьмидесятых (раз уж ссылки на такие клипы), таки да — девяностых, и ещё почти всех двухтысячных. Но это отдельную статью бы по идее, к тому же было столько разных метаморфоз, что статья в любом случае окажется баттхёртообразующей для людей того или иного мнения о том или ином событии и альбоме. И большой риск фактических ошибок и недочётов при изложении. По-моему, по той же причине нет статей про Поп-Механику и лично Курёхина. Группа доставляла довольно сильно и довольно долго, пока лесть журналистов не сделала своё дело и Фёдоров не превратился в охуевшего живого классика, небрежно излагающего своё авторитетное мнение про эту страну, Пушкина и пару-тройку тезисов, повторяющихся в частых интервью. Ну и влияние Хвоста, Старостина, Мартынова и Волкова было полезно лишь до поры, до времени. В данный момент имеем дохуяшамана-говноавангардиста и охуеть-проводника в поэзию 1910-1940-х годов, любимую игрушку питерского или питеро-ориентированного небыдла, по-тупому фапающего на юродивость, авангардность и детскость, для невыносимых пошляков разного пола и возраста. Такое ощущение, что «Юла» записан им на потребу. Но сольники Фёдорова в той или иной степени всегда радуют, хотя уже практически каждый после «Лилового дня» содержит процент гнилья, кроме «Душеполезных песен на каждый день». Правда, приятно вспоминать и относительно форматное начало с балаганом первого состава, до комичного эстрадным Рогожиным, панковским имиджем Гаркуши и цепляющими поп-номерами, простыми, разъёбанными и мощными одновременно. И весёлкинский период с переходом от миллеровского панк-гламура с вольно-балетными танцами в мрачный пиздец с кровищей на сцене, полной непредсказуемостью и демоническим звучанием новых песен, а также выделившимся Матковским, который выдавал какие-то отточенно-режущие звуки. И хипповский похуизм, в который всё это вылилось и который соседствует с «Чайником вина», «Птицей» и «Жильцом вершин», где дохуища музыкантов, и всех слышно, каждый на своём месте. 1996—1999 — потерянность, разъёб и анархия, кстати в синхроне с «Гражданской Обороной». Но хорош концертник в Горбушке 26 декабря 1998 года, особенно реггей-версия «Дня победы» с духовым хаосом в конце. Но отвратительна жлобская переделка «Богов» на этих концертах. Дальше нешуточно охуительный период 1999—2003 первых серьёзных сольников Фёдорова и крайне запоминающегося альбома «Это мама». «Зимы не будет» вообще может вывести из строя в хорошем и плохом смыслах. «Лиловый день» также можно считать шедевром почти голого сонграйтерства. Остальные альбомы больше похожи на инерцию, но альбом группы и американских мэтров-чуваков неплох, неповторим и с острой удачей воплощён на сцене, особенно первый диск концертника. Однако дальше всё идёт на убыль. Д'Артаньяновски-копирастические проделки Васильева, начавшиеся ещё на съёмках фильма-обобщения «Как слышится, так и пишется», где он и кое-кто из группы очень нескромно высказывают мнение о самих себе, застывание формы с одновременным приобретением дряблости и прочие неприятные вещи. Читывал на форумах мнения олдфагов, что АукцЫон стал скатываться на стадии «Птицы», где видно, что у ребят появилась пагубная привычка осознавать свою охуенность и дрочить на себя. По мне самый цимус содержится на паре отрезков: «Жопа», «Бодун» и «Чайник вина» с прилагающимися «Верпованиями» (то есть 1990—1992) и период «Зимы не будет» — концерты 2004 года. Мини-вспышки потрясений — «Жилец вершин» и «Девушки поют live». От себя бы добавил вот это видео, где всё к месту и прямо-таки смертельная атмосфера, не хватает только неконтролируемости Весёлкина и импровизаций Рубанова, так АукцЫон в его лучшем виде и без нынешних понтов (почти): https://www.youtube.com/watch?v=yFu_nmas3hM&index=8&list=FLyU-INDhmudAGn5dI7_i1Aw

О группе «Квартал»

У таких людей в голове сидит святая уверенность, что русские обладают какой-то врождённой бездарностью и криворукостью в роке. Никакие примеры годной музыки из России — такая, о ужас, тоже бывает — не способны их переубедить.

По ссылке группа «Квартал» — соул-джаз-фанк проект, непонятно каким боком стоящий к року, тем более «русскому».

Вопрос

Ко-ко-ко! Почему я не могу править страницу?

Томущо ты хуй, а мать твоя — шлюха.

И это прекрасно! (с)

Я хуже шлюхи, мне похуй на заголовки

Самое интересное, что пройдет 2-3 года от сего момента, и интернет-онанисты, кукарекавшие о говнороке, начнуи куаректь о «теплом, советском» звучании данной музыки. Анонимус — хуже шлюхи.

Прямо таки подловил на слове, которое сам же и предположил. А так, может, в будущем и будет экзотикой слушать РР, особенно если процесс закручивания яек затянется на годы, а ты, будучи школьником в 2050 году, слушаешь колбасный рок 1989 года. Но большее данному говну вряд ли светит. Хотя бы потому что из 2050 года будет отлично видно, как в отдельно взятом году кто-то делал новый и сочный музон, а кто-то просто пытался изобрести менее подержанный велосипед, чем у других таких же творческих импотентов. Любителей же представить советский-русский рок как чоткую классику ещё с начала девяностых было полно, и сейчас не убавилось.

что за хуйню я прочел?

ребят, вы вообще о чем? такое ощущение, что аффтар статьи кроме гроба и красной плесени ничего и не слушай и писал под их влиянием. нет серьезно, есть же нормальные группы. не надо мешать все в одну кучу. мазать всех и вся одной краской без различия, только потому, что эти группы родом из этой страны — показать фгм и не способности мыслить критически. «В текстах крайне желательна АГП и Протест». где вы увидели протест и агп у сплита или у би2? не надо фигню нести. какая духовность у арии? у них есть упоминания б-г нечистой силы, но, блядь, никакого духовного морализаторства нет и в помине. даже наоборот. «В РР как нигде силен культ дохлых героев» культ есть, но он не меньше чем культ дохлого джона ленона на западе, как пример. опять же глупый субъективизм. и почему статья ограждена, у нас же тут СВОБОДНАЯ энциклопедия, не? создайте две версии одной статьи. одну для говнарей, одну для «духовно богатых музыкально образованных» людей. короче, статья говно, аффтар мудак. 03.03.2017

Ты кто такой? Давай, до свидания!

«Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ, тупичок Гоблина, а также этот сайт. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно.» http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B0

Обвинение в «нечего сказать» не выудит из твоих хромосом очевидное наличие петушиных генов, задумчивый долбоёб и любитель «нормальных групп» (скорее всего, состоящих из скудноодарённого амбициозного небыдла, задрачивающего какую-нибудь постную хуйню для такого же небыдла, но с ещё меньшим кругозором). Хотя обвинение статьи в неумении играть смотрится плоско — когда даже махровый говнорок АлисА нынче состоит из матёрых лабухов и имеет возможность сводить с идеальным звуком правильно сыгранные партии дорогих инструментов. Между тем, струя блевотины не становится от этого менее тугой, как и от потуг всяких Оргий Праведников, АукцЫона в его нынешнем заплесневевшем состоянии или кучи металических коллективов, выпускающих под английскими названиями безликие творения разных поджанров, радующие только жанродрочеров и аудиофилов.

тюремный сленг, обилие мата. Знаешь, если человек не сособен к нормальному диалогу, а только на уровне «струя блевотины» «петушиные гены» и проч, тоже показатель

Похоже, это сам Стюарт из вселенной «Бивиса и Баттхеда» съебал из сериала в рунет и устраивает здесь дискуссии в пользу соответствующей его вкусам пафосной унылоты. P.S. Фрейд бы по достоинству оценил твою опечатку «не сособен к нормальному диалогу». Милонов, когда был говнарём, наверняка так же изъяснялся. Впрочем, если ты женского пола, все эти кислые правильные фразы звучат более органично. Небось, коротаешь время за лурком, пока твой чувачок даёт концерт Русского Рока в подземном переходе, и ждёшь, когда можно будет продемонстрировать перед ним свои сособности. Но, скорее всего, сверкаешь членогалищем перед зеркалом, пока из колонок БГ или Калугин надрываются от коровьей патетики, ранний Кинчев уёбищно косит под Роберта Смита, Башлачёва и Нину Хаген одновременно, Макаревич мешает свои заплесневелые песни с пропёрженным ресторанным джазом, заливается в притворном экстазе Леонид Пёдоров или какая-нибудь молодая группа лабает на понтах усреднённые образцы модного богемного жанра.

хм, выпады снова на уровне. Про Фрейда, скорее б уровня, сравнение с Милоновым. Да, неплохо. Пожалуй на том, что ты ни разу ничего не угадал (помимо заплесневевшего состояния старых групп сейчас), том что для любителей выражаться в неунылой манере, есть статья на лурке, можно закончить с самого начала бесполезный диалог, потому что вести его подобным образом я смысла не нахожу

В конце речи не хватает приписки «извините за неровный стиль».

А ещё есть «андеграунд».

Так, к сведению, ещё есть такой раздел русского рока, как «андеграунд». Точнее, это даже не раздел, а некоторое состояние, вроде нирваны. Что-то вроде депутатского мандата или набитой на теле звезды. Любой уважающий себя говнарь, записавший альбом, обязан люто кричать о том, что он пришёл из андеграунда. Иначе пацаны не поймут, и фанаты от него отвернутся. Например:

Время гасит огни, Проиграв им последний раунд, Мы позволили им Вбить нокаутом в андеграунд

гр. Louna, которая к андерграунду, кстати говоря, отношения не имеет. Кто такие они, в песне не уточняется

Старые "боги" довольны и сыты.

Пьют и пеняют на молодежь. Картонные крылья гвоздями прибиты Под вывеской - "Рок-н-ролл мертв"! Они смотрят на нас с Древнерусской тоской, Забыв, что такое боль. Забыв о том, что когда нас пинали ногами, Мы Их имена прикрывали собой.

Nazgul Band - неожиданно, андеграунд.

«русский рок» нам перебить не удалось. Шевчук оказался сильней.

Андрей Машнин

Underground в РР можно было бы назвать «инди-роком», но инди предполагает какую-нибудь коммерциализацию. В этом плане, конечно, Ленинград с его периодической сменой направления — самый яркий представитель инди-рока, а Шнур ложил хуй на мнение студий. Но Underground — это именно рок на любителя. Иногда эта музыка радует, но, чаще, огорчает. В конце-концов, «подпольщики» противопоставляют себя слушателю и не стремятся делать 100% годноту. Но среди популярных рокеров считается важным подчеркнуть своё участие в андеграунде. Заострить внимание слушателя на том, что он — один из немногих избранных, которым нравится их мэйнстримная музыка (даже если дело происходит на полном стадионе во время концерта).

Впрочем, из андеграунда можно избирательно вынуть несколько композиций, которые вполне потянули бы на инди-рок, и, если бы коллектив выдавал их почаще, смог бы пробиться в люди, заработать денег и выпускать качественные альбомы, записанные в частных студиях.

Интересно, что многие выжившие русские рокеры (например, Кинчев) начинают собирать деньги на запись нового альбома в системах краудфандинга. А это уже о многом говорит. Например, о том, что продюсировать их никто не будет. Ещё, это говорит о большой базе слушателей, которые способны собрать с миру по нитке денег на запись группы. А значит, не всё так плохо с этим артистом. Ещё это говорит о реальном уходе группы в разряд «инди», или, если позволите, Underground. Разумеется, существует риск не продать альбом. И риск огромный, поскольку, зачастую, микроинвестор, оплачивая свой взнос, получает копию альбома после его выхода. И целевая аудитория, в принципе, сокращается, ведь платежеспособные ребята уже отдали свои деньги — профита не будет. Немаловажно и то, что один низкосортный альбом, выпущенный по такой системе, отбивает охотку у инвесторов вкладываться в группу. Так вот сложилось: РР продвигал себя, как альтернативу советской эстраде, с другой музыкой, с протестными текстами… а в итоге выяснилось, что никому этот протест нахер не нужен. Он был актуален для укуренных и упитых панков, хипарей, гопников. Но когда речь зашла о серьёзных взаимоотношениях — со спонсированием звукозаписи, многие говнари оказались в пролёте. И настала для русского рока пора полного андерплинтуса.

P.S. На самом-деле, сегодня русский рок в разы хуже того, что люди делали в 70-х — 90-х годах. В старых записях можно найти очень приятную музыку под настроение. Отличные стихи. Неплохие гитарки со смелыми запилами. И это был реальный андеграунд с минимальной коммерциализацией. Подпольная музыка не для всех и не для крупного заработка. Сейчас же представители русского рока стремятся впихнуть в свою музыку всего и сразу. Протест — в стихи. Лоск — в звук. Добавить эффектов, которые нравятся 14-летним девочкам на дискотеках. Создать некое подобие шоу с картонными декорациями (Пикник, как ты мог!). Тот же Шклярский заказал в Питере гитарку в форме логотипа группы. Звучит она хуже, чем водопроводная труба. Да, собственно, все эти ботоксные инъекции превращают даже относительно хорошую музыку — в полное убогое говнище. Лучше бы эти рокеры просто выходили на сцену и играли как могли. Чем, кстати, и занимаются Васильев, Шнур, Лагутенко и т. д. И, вот что интересно, эти ребята считались отвратительным рокопоповым отребьем. А сейчас — более годными исполнителями, чем те же наутилусы, аквариумы и телевизоры.

Статья музыканта, чьё имя фигурирует в иностранных музыкальных энциклопедиях: http://www.fedy-diary.ru/Gold/kontr/130.htm

Оригинальная группа отечественного рока

О русском роке многое говорят. Одни считают его частью мирового рока, другие напротив считают, что он отдален от него. Одни уважают русский рок, другие презирают. Есть немало людей, считающих, что русский рок основан на плагиате и копировании западного рока, и что многие группы русского рока нагло копировали и воровали, и что в русском роке совершенно нет музыки (а если есть, то они ее считают убогой). Так, например, по их мнению, Ария — калька Iron Maiden и Judas Priest, Кино — жалкая копия пост-панковских групп (Bauhaus, The Cure, The Smiths) и т. п. Весь русский рок они называют говнороком, а любителей и фанатов русского рока они обычно называют говнарями. Мне часто приходилось сталкиваться с этим, часто встречал в разных группах про рок посты типа «русского рока не существует», «русский рок скопирован», «русский рок — это не рок и даже не музыка». Часто можно было встретить посты с вопросами, касающимися непопулярности русского рока в мире, на которые эти «ненавистники» и отвечали. Да и не только они, но и даже сами отечественные рок-музыканты и те, кто работал с ними, это подтверждают (в частности, Алексей Вишня и Егор Летов). Возможно они в чем-то правы. Да, не спорю, что много чего скопировали у Запада наши отечественные рок-музыканты (Кинчев, Гребенщиков, Цой). Да, много их песен оказалось плагиатом на песни западных рок-музыкантов. Но я бы поспорил насчет «всего русского рока». Лично я считаю, что далеко не весь русский рок основан на плагиате, и что не все его коллективы являются кальками известных западных коллективов. Было немало и «оригинальных» отечественных рок-групп, игравших (и играющих) в своем стиле и не имеющих аналогов за рубежом. Была когда-то очень интересная группа «Джунгли», которая играла весьма оригинальную и даже необычную музыку на фоне остальных отечественных рок-групп. Кроме того, это была единственная отечественная рок-группа, которая опиралась не на текст, а на музыку. Именно поэтому она была в свое популярна как у нас в СССР, так и на Западе, в частности, в Европе, где она даже записывала песни. Любая ее музыкальная композиция, будь она хоть длинной, хоть короткой, это целое произведение искусства, в котором запомнить можно лишь ритмические рисунки (и то не всегда). Трудно представить, что это играли у нас в Совке и на обычных совковых музыкальных инструментах, сильно уступавших западным аналогам. Даже невозможно определить, в каком стиле эта рок-группа играет (не то джаз, не то латинская музыка, не то лаундж, не то ЕСМ). К сожалению, группа перестала существовать в 1991 году, когда развалился Совок, а сам лидер группы, Андрей Отряскин, ныне живет в США и на музыку положил МПХ, занимаясь реставрацией. Рекомендую послушать не только любителям РР, но и его ненавистникам, привыкшим думать, что «весь русский рок — это плагиат, калька». Возможно, у последних поменяется мнение о РР.

ДЖУНГЛИ(Junglie, JUNGLE) - На Берегу/The Shore (record 1990)

ДЖУНГЛИ - Ностальгия(запись 1989,ремастер 2006)

Группа играла в таком стиле, что сравнивать её уместнее с Трио Ганелина, Вапировым, Гайворонским и проектами Курёхина. По Трио Ганелина реально пёрлись на Западе. У Курёхина всё более противоречиво, но тоже было уважение и плодотворные коллаборации с местными музыкантами (Мосс, Маслак, Генри Кайзер, Westbam и другие). На этом фоне (да и в целом) у Джунглей выходило скучновато. Не раз принимался слушать — всякий раз воспринималось как нечто умело-замысловатое, но беспонтовое, по крайней мере студийное творчество. На примере Отряскина и того же Тихомирова видна линия многократно проёбанного потенциала. Сначала невозможность сделать бомбу (пусть и не пользующуюся огромной популярностью. Полно музыкантов разных жанров, при прослушивании не особо известных работ которых кажется, что звучит идеальная музыка). Потом окукливание в кресле звукорежиссёра. Тихомиров при этом успел поопускать планку в Кино и ДДТ. Не-дерьмом являются многие довольно простые коллективы типа Ноля, Выхода, Ночного Проспекта, АукцЫона, Крематория, Гражданской Обороны (и друзей), ДК, хотя дерьмовые альбомы и упадочные ветки эволюции есть и у них. Но тут можно вспомнить легендарных The Cure, большая часть дискографии которых состоит из чахлых образцов поп-стандарта.

Еще Пикник можно вспомнить. Наряду с Джунглями и АукцЫоном является необычной и очень загадочной рок-группой, несмотря на то, что она выступает на Нашествии уже 20 лет и ее практически все знают. В частности я тащусь от нее с детства. Обожаю альбомы «Родом Ниоткуда», «Харакири», «Иероглиф», «Немного Огня» и т. п. Я не понимаю, почему ее некоторые ненавистники «русского рока» относят к группе для говнарей (да-да, иногда такие попадались)? Ведь группа никогда не копировала западные группы, ни под кого не косила, не пела про политику, не участвовала в митингах. К тому же Эдмунд Шклярский виртуозно владеет гитарой (сам бы хотел научиться играть на ней).

Может, из-за упоминаемости в ряду хез-лайнеров сабжа и присутствия среди них в плейлисте «Нашего радио», может из-за схожести вокала Шклярского с Тсоем (ещё до того, как тот тенорил на «45»). А так прикольная группа, да и дневники Шклярского в своё время читались с большим интересом. Когда один из графоманов русского «Rolling Stone» приравнял современное состояние Пикника с существованием АлисЫ (в положительном ключе для обоих коллективов), это изрядно разозлило. Также идёт в плюс тот факт, что Тропилло в 1982 году неохотно с ними сотрудничал — при том, очень многие из его любимцев сформировали своего рода школу ЧСВ-шных пафосных пидарасов с заёбами и капризами (за редкими исключениями вроде Мифов и Облачного Края).

Не только Тропилло. С 1984 года и вплоть до 1991 группу Пикник вообще никто не замечал: ее не упоминали в песнях ленинградских и других рок-групп, ее не печатали в самиздатах вроде «Урлайта», о ней не говорили в передаче Севы Новгородцева и даже не показывали ее в фильмах, посвященных русскому року. Все потому что тогда все перлись по Алисе с «ее поколением» и «мы вместе», Кино с песнями про перемен и многими другими группами, певшими про то, как им хуево в Союзе, к тому же Пикник в 1984 году вступила в Ленконцерт и де-факто стала филармонической рок-групп наподобие «Диалога», «Автографа» и многих других, которые любительские рокеры не жаловали. А тем временем Пикник успешно гастролировал по всему Союзу, ездил в разные страны и даже побывал в Японии на выставке «Осака-90». Это уже потом, когда Совок развалился и рокерам не о чем стало петь, они уже приняли группу в свои ряды.

Егор Летов и еще немного о русском роке

Massive Attack - Всё идёт по плану(Гр.Об), Печаль моя светла (Янка Дягилева). Live in New York

Теперь, ОП, к этим парням подойди и то, что написал, озвучь.

Вот не знаю, как вы, но мне Егор Летов никогда не нравился. Меня конечно обматерят поклонники ГО, обоссут мне ебало, бросят на меня куски говна с криками «Чо, как ты смеешь такое говорить?», но я скажу, что мне Егор Летов не нравится, и вот почему: музыка говно, пение тоже говно, плюс его фанбаза, состоящая из говнарей, нацболов и прочих людей, которые у меня вызывают рвотный рефлекс. Делайте со мной что хотите, называйте меня как угодно, оскорбляйте, но я против своего не отступлю. Я вообще к русскому року отношусь с равнодушием, учитывая то, что он более чем наполовину состоит из плагиата и кавера на западные рок-группы (это касается и «русского панка», «русского рэпа» и прочего, чтобы придумано на Западе и копируется оттуда в нашей Рашке), а к некоторым группам вроде Агаты Кристи и Мумитролля я вообще испытывал антипатии. Слушаю только оригинальный рок (также и оригинальные поп, панк, рэп, хип-хоп и т. п.) тот, что придуман на Западе, и тот, что исполняют на английском. Из отечественного: Пикник, Воскресенье (плюс его сайд-проекты СВ, Шанхай, Лотос и т. п.), названные выше Джунгли, Браво и некоторые другие группы, в которых работают талантливые музыканты и исполнители, у них очень красивая музыка, плюс у них нет агрессивных фанатов и к тому же они всегда были вне политики (я вообще считаю, что музыка и политика понятия несовместимые). Я все сказал. Пожалуй, обсуждать русский рок не буду. А вы пишите, что хотите. Мне все равно.

видео

Константин СЁМИН - вся СУТЬ современной музыки (рок лоботомия)

Хорошо распедалил

Видео имеет не большую ценность, чем рандомный коммент хоть с лурка, хоть с одноклассников, хоть с моей клавиатуры. Несмотря на то, что не люблю Цоя и многих других прославленных и чрезмерно уважаемых легенд говнорока, даже их пропесочивание из подобного источника не вызывает никаких положительных чувств. Аморфная речь небыдла и вульгарного меломана, даром что с журналистским образованием. Ловить мелодии в любой хуйне и делать на них ставку — неосознанное говноедство. Требовать смысла и прямоты от текстов как единственно верного знака качества — признак недалёкого ума. Также насторожило интервью с Лимоновым того же автора, предложенное ютубом, особенно учитывая тот факт, что Лимонов давно пошёл по пизде как творческая личность, да и как человек, и сейчас является таким же ходячим прахом, как Бутусов, и несёт такую же безобразную хуйню, разве что не сонным голосом. Короче, мнение очередного мудака с ютуба, не миновавшего формирования паствы вокруг своей ущербной персоны. Даже неохота удостоверяться, чё за хуй, чем живёт и чем знаменит. Однажды во время спора я тоже сослался на развёрнутое мнение [ещё большего] мудака в развенчании современной переоценённой фигуры роко-шансона, и очень о том пожалел, оценив всё несовершенство такой аргументации, доходящее до противоположного эффекта.

Нихуя вы не понимаете в РР

Это не тексты выворачивающие моск, и не музыка напоминающая попытки школьного ВИА сыграть этот ваш «Пинк Флойд». А прежде всего тусовка. Школьные или институтские друзья собирались вместе сочиняли тексты, музыку. Играли всё это на «квартирниках», чесали по стране. Огребали от гэбни за всё это. И угорали с себя и своего творчества (пока не «зазвездили», конечно).

А песни, которые после этого остались — это как гандоны после чьей-то страстной ебли.

Приблизительная периодизация отношения к сабжу 1988—2019

На полноту не претендует — с одной захудалой колокольни всего не разглядеть, к тому же в момент печатания простыни кругозор сужается ещё больше. Знакомство с основной частью сабжа и шумихой вокруг него — весьма досадная составляющая жизненного опыта, которую было бы приятнее заменить на прослушивание какой-нибудь мазафаки в подростковом возрасте, не говоря о чём-нибудь более интересном.

1988-1992 — начинаю с этого периода, так как русский рок тогда приобрёл наибольшую популярность в народе и стал наиболее часто упоминаться в официальной прессе в качестве постоянной востребованной темы. Партийной позиции вроде тезисов о том, что рок играют тупые нарки и люмпены, не прошедшие должную проверку качества, ни хуя не умеющие и общественно-вредные¹, противопоставлялись доброжелательные перестроечные статьи, чисто из вежливости и ради поддержки пережимающие с похвалами и опровержениями наветов, из-за чего образ рок-исполнителя рисовался как скромный и честный трудяга, трезвенник с самыми чистыми помыслами, отец десятерых детей², день и ночь извлекающий из своего недюжинного таланта максимум пользы, оттачивая грани нового произведения_высокого_искусства, заодно проявляя себя как гений в писательстве или живописи. Такой молодец, что даже самые восторженные фанаты недооценивают, не говоря про гнобящие официальные органы (хотя они вправду нередко перегибали палку в старом духе). И по-настоящему понимают единицы. А наш герой самоотверженно мечет бисер перед свиньями. Главным образом, так писали про Цоя, Кинчева, Бутусова, Шевчука и Гребенщикова. Немало такому тону поспособствовали первые появления дохлых героев. Башлачёв гикнулся не очень резонансно на фоне Тсоя, и без того всеми любимого, и дававшего интервью программе «Взгляд» с пиздецки важным видом, да и в других случаях внимания журналистов, причём речь становилась всё медленнее и ближе к образу «чукотского мудреца» по мере приближения к девяностому году. Тогда же расцвели спекулятивные песни специально для говнарей и читателей комплиментарных статей в журналах от «Юности» и «Огонька» до «Работницы». К примеру, «Всё это рок-н-ролл», «Мой рок-н-ролл» и «Чёрная рок-н-ролл мама» Алисы и «Право на рок» Зоопарка. Политических и православно-духовных корневых песен становилось ещё больше. Довольно нелепо в печати выглядел ликбез о том, что такое рок и кто такие хиппи, панки и металисты — особенно подача всего этого как охуительно прогрессивных явлений, хотя в мировом тренде рок был уже несколько раз похоронен и перерождён, а персонаж далеко не первого поколения Джонни Роттен не первый год развивал такой жанр как даб, и успел поиграть пост-панк ещё в конце семидесятых. Навязчивое возвеличивание новых фигур вызывало противодействие не только в среде люберов, но и у части небыдла, снобски бурчащего про вылезание из подвалов и подмечавшего факт плагиата (часто применительно к абсолютно всем). Также куда менее конформистски-подсосно реагировал самиздат. В журнале «Юность» также со временем стали появляться статьи, выходящие за пределы чёрно-белого максимализма. Например, об уровне отсталости общественной жизни, проявляющейся в таком факте, как выход первой пластинки Машины Времени (явно не авангардной и в семидесятые) через десяток-с-большим-хуем лет после начала её существования. «Чёрный блюз светлой памяти» освещал нездоровые формы киномании после инцидента с Икарусом. Или ядовитая прожарка всего мейнстрима в другой статье 1991 года того же автора (с парой фейлов в прогнозах). К тренду подключились фигуры типа Талькова, причём от его дешёвых белогвардейских мотивов не так уж далеки «Капитан Воронин» или «Генерал Скобелев» Аквариума и БГ-бэнда. Те же русские мотивы Алисы и позднего Кино вызваны скорее влиянием Башлачёва и его труёвой смерти в 27, впрочем Кинчев постепенно переплюнул всех по части безвкусицы. В те же годы сформировалось разделение на бескомпромиссных и продавшихся рокеров — на усмотрение того или иного рассуждающего.

¹ — в фильме «Взломщик» неформальное музицирование по привычке представлено как социальный порок, завязанный на криминале (что, собственно, и двигает сюжет), наравне с пьянством отца школьника, унылой муштрой на уроках музыки и равнодушием общества.

² — неоднократно фигурировал упрёк в адрес фильма «Рок», связанный с упором на семейность и благонадёжность заснятых музыкантов. В итоге дегенератов и нарков вроде Кинчева и Задерия стало опасно называть своими именами, ведь «так говорят только менты», «они просто в образе», «они честные!» и «а вы прислушайтесь к их текстам».

1992-2005 — рок с его патриархами устаканился в предпочтениях публики, приобрёл более-менее качественный саунд, началась волна (пере)изданий на CD и кассетах старых альбомов, первые сборники мемуаров о мёртвых и живых (отсюда сакрализация и нагнетание мистики вокруг личностей и событий, а также теории заговора), первые трибьюты. Основным объектом идеологического противостояния стала попса, впрочем сабжу всё равно уделялось изрядное внимание на телевидении и радио. Война с попсой также стала объектом спекуляции, позволяя покупателю ощутить себя меломаном и человеком, делающим правильный выбор — берёшь ты хоть Аквариум (столько инструментов, такие сложные отсылки, слушаю и интеллектуально-духовно расту как на дрожжах) хоть ДДТ, хоть Сектор Газа с Красной Плесенью (у последних имелись свои аналоги песни «Фонограммщик» и прославления павших кумиров). В эти годы формируются все каноничные тезисы говнарей (культ мёртвых, культ живой музыки, тяжелого звука, духовности и набора характерных тем) и основа репертуара для исполнения в подземных переходах, причём до сих пор с мудрым видом поётся «Не стоит прогибаться под изменчивый мир» (манифест старого воинствующего бумера ещё в год публикации), а Алиса воспринимается стритующим как в 1989-м, словно не было многочисленных зашкваров и палева на дикой бредятине. Потуги на современный стиль воплощаются в предельно безликом внедрении электроники (ссаные Deadушки и вообще первые ремиксы от молодящихся старпёров и новых неизобретательных персон), индастриала («Мир номер ноль») и рэп-кора (от Кирпичей до позднего Сектора Газа). Более радикальные и экспериментальные фигуры принимаются с недоверием и обвиняются в попсовости и какофонии (в итоге основатели Ночного Проспекта делают свои сольные проекты в весьма спокойной обстановке). Быдланы и снобы сосредотачиваются на Гражданской Обороне и соратниках, причём первые совмещают с Красной Плесенью, вторые смакуют малоизвестные, но связанные с ГО Чернозём и Красные Звёзды. Многим не чужды моральное или фактическое членство в НБП и ностальгия по совку, к трупу которого легко прикоснуться на развалинах заброшенных, но ещё не сильно разграбленных объектов — новая эстетитеская забава с оттенком радикализма и нон-конформизма. Часть бывших диссидентов с увлечением в неё погружается. Заодно это новый повод для срачей о праведности и предательстве, тем более, что выборы-96 и их агитационные акции прибавляют поводов, а за ними следует появление фигур рокапопса, которые играют «не рок». Параллельно происходят мудацкие рефлексии, когда бывшие бунтари и фрики становятся очень религиозными (от столичных БГ-Мамонова-Кинчева-Чистякова-Першиной до впервые ебанувшегося ещё в начале девяностых Неумоева) и забавляющимися идиотскими самоограничениями и уничтожением/урезанием/осуждением собственных архивов. В прессе, уходящей корнями в самиздат и перестроечную журналистику, возникают пошлые тенденции вроде привязки наших к каноническим западным аналогам (например, Янка = Дженис Джоплин) и злоупотребления словами «шаманизм», «юродивость», «энергетика», «эксперимент» и «психоделический», а впоследствии повторением мыслей из более ранних статей от критика к критику. Кульминации всё это достигает с популяризацией пошлого и однообразного «Нашего радио», крутящего в основном одни и те же песни старых и новых мутных кексов, а также сопредельных припёздков вроде Любэ и Зверей и популяризацией русского «Rolling Stone» с его уёбскими каламбурами в каждом первом заголовке и тем же набором русских имён, разбавленным наиболее громкими и классическими именами из иностранной музыки + определёнными предпочтениями авторов. К середине нулевых многие начинают терять минимально приличный человеческий облик и превращаются в максимально беспонтовые и ебанутые фигуры, к тому же захаживающие в Кремль или поющие на корпоративах — что Макаревич, что Бутусов, что Сплин, что Земфира (последняя сделала заявление, что если кто-то пишет плохое про РР, это неудачливые музыканты — из зависти, инфа 100%). Заодно всё идёт к тому, что слушать говнорок не так уж престижно и даже просто нормально, как в восьмидесятые и девяностые. Хотя многие продолжают спасать себя от трудоёмкого изучения музыкального разнообразия, фильтруя его по жанрам, странам, а то и вовсе с помощью фанатения от одной группы или небольшого их набора.

2006-2014 — приёмы локальных классиков уже примелькались и не очень-то разнообразятся, пафос высветил свою нелепость и архаичность, равно как и фигура говнаря. Волны моды на метал и его поджанры, готику, эмо, прог-рок или инди приходят через кабельные каналы и интернет с мировой сцены. Православие начинает отторгать своей официальной навязанностью. В журналистике всё так же принято огибать острые углы и не бранить явных, казалось бы, ебанатов. Зато в интернете становится популярным троллинг ЦА русского рока, легко ведущейся и выжигающей пуканом однообразные холивары за правое дело и заветное имя, хранимое Богом. Многие говнари переключаются на Металлику или Битлз, и снова ощущают себя неебическими меломанами, часть из них присоединяется к троллингу поклонников цоёв и хоев, иногда оставляя за собой право, считать, что Ария или БГ — не говно. Также имеет место такая забава, как разграничение РР на поганый-вонючий и особо настоящий (ГО и друзья, Оргазм Нострадамуса + что-нибудь «авангардное» типа АукцЫона или новый гаражный™ рок или какие-нибудь подражатели Летова и Янки). При этом говнарская риторика такими людьми используется в типичнейшей и грубейшей форме. Многие просто слушают всё подряд, считая себя всесторонне развитой личностью, щеголяя познаниями то в этих, то в тех узконаправленных компаниях.

2014-2019 — политические пиздецы делят исполнителей русского рока на нейтралов, крымо-имперцев и либералов/отщепенцев, причём в последний лагерь можно попасть за недостаточно лояльное к современной повестке высказывание. Это прибавляет болезненных метаморфоз таким некогда распиздяйским персонам, как Вадим Самойлов, Вадим Степанцов, Александр Чернецкий, Гарик Сукачёв, Чичерина или Игорь Жевтун. Даже реально охуенный саксофонист Сергей Летов посещает музей Донбасса. Зато позорно и беспорядочно метавшийся в последние годы между лакейством и протестностью Макаревич снова стал типа_оппозиционным и укоренился в этой роли, что не мешает ему записывать сотый и сто первый альбом джаз-перепевок врождёно протухшей классики Машины Времени, однако в комментах непривычно оживлённый срач, где одни возмущаются, какой же Макар предатель и враг, а другие пережимают с тем, какой он в-первую-очередь-музыкант, легенда и талант. Тут же и БГ стал выкатывать «Поезда в огне³» новой модификации, из-за чего его тексты снова считаются особо важными и остросоциальными. Впрочем, из-за идейной солидарности можно словить громких похвал даже будучи Фейсом, ещё позавчера ронявщим Запад, а вчера по-тупому позёрствующим в роли оппозиционного рэпера. Со временем стало вновь считаться, что Кино это гордость русского рока (и что свой дежурный кавер Metallica делала на самом деле от восхищения), записывавшая шедевры мирового уровня (наверное не обошлось и без успеха «Лета», когда ругать фильм — значит одобрить грубый и беспочвенный суд над Серебренниковым, и значит даже Рома Зверь это круто, равно как и Майк). И едва ли не синоним говнарства Король И Шут всё чаще начинают называть непризнанной классикой с трогательными текстами, хотя Горшок не раз показал в интервью, что он не более чем банальное быдло и тупой мудак, пытающийся выехать на кондовых говнарских тезисах о грязном интересе журналистов к великим творцам-музыкантам, что распространяется и на расчётливый нишевый высер про дохлого героя «Похороны панка». Даже интервью Козырева у ЕщёНеПёрнера было встречено всеобщим восторгом, хотя ещё вчера от его имени плевались и некоторые говнари. В общем, в последние годы репутация сабжа встаёт с давно прогнивших колен усилиями и закручивающих гайки, и недалёкой части тех, кто пытается им противостоять — всё по той же технологии противодействия наветам.

³ — в недавнем интервью Гребенщиков, заслышав упоминание этой песни как примера конъюнктурной, в качестве опровержения стал втирать какую-то дичь про обстоятельства написания — как он с басистом Титовым выбирался из запертого общежития, что было не самым убедительным дополнением к простому отнекиванию без малейших доказательств.

Обсуждение:Русский рок/Архив/3

Содержание

Продолжение про группу «Телевизор»

Про Козырева и Русский Рок

Рок — это прежде всего музыка

Мнение независимого иксперда

Русский рок

Предлагаю

К слову

Давайте разберёмся с понятиями

о плагиате

тексты непонятно о чем

Видео

Аукцыон в тему запилили.

О группе «Квартал»

Вопрос

Я хуже шлюхи, мне похуй на заголовки

что за хуйню я прочел?

А ещё есть «андеграунд».

Оригинальная группа отечественного рока

Егор Летов и еще немного о русском роке

видео

Нихуя вы не понимаете в РР

Приблизительная периодизация отношения к сабжу 1988—2019

Навигация

Обсуждение:Русский рок/Архив/3

Продолжение про группу «Телевизор»

Про Козырева и Русский Рок

Рок — это прежде всего музыка

Мнение независимого иксперда

Русский рок

Предлагаю

К слову

Давайте разберёмся с понятиями

о плагиате

тексты непонятно о чем

Видео

Аукцыон в тему запилили.

О группе «Квартал»

Вопрос

Я хуже шлюхи, мне похуй на заголовки

что за хуйню я прочел?

А ещё есть «андеграунд».

Оригинальная группа отечественного рока

Егор Летов и еще немного о русском роке

видео

Нихуя вы не понимаете в РР

Приблизительная периодизация отношения к сабжу 1988—2019

Навигация

Поиск