Обсуждение:Ювенальная юстиция
Начало
Мне нравится эта статья. Дайте две.
Детей у нищебродов будут отбирать, а усыновлять их будут материально благополучные геи и лесбиянки For the great justice. Как будто это что-то плохое.
«Когда я слышу „ювенальная юстиция“, я набираю в гугле Фриц Морген»
- Только не чешите его, когда возбудитесь.
Тема нужна, ибо срачи всё больше разрастаются.
- Поддерживаю. Только не сделайте из статьи нечитаемую кашу.
Автор темы долбойоп. Ювенальная юстиция в первую очередь направлена на осуществления правосудия над несовершеннолетними по уголовным и административным делам. В России сейчас вводятся ювенальные суды, чтобы судить малолетних долбоёбов вроде автора.
- Ну да, ну да, а то сейчас малолеток никто не судит.
- Судят, но во взрослых судах, долбоеб. Особенно весело им приходится, когда они оказываются пострадавшими. Кому поверят следователь и судья: сопливым малолеткам или солидному взрослому дяде с адвокатом?
К примеру долбанутый проект [www.detstvo2030.ru], предлагающий запретить иметь детей недостойным, а вдобавок вшить каждому спиногрызу чип для постоянного выхода в интернет.
- интервью с изобретателями
Что-то уж больно на Евгенику это всё смахивает.
- Евгеника — суровое будущее этой планеты, инфа 100%.
- меньше народу — меньше сероводороду.
статья написана так, что мало понятен смысл сабжа. ювенальная юстиция призвана уменьшить количество народу на земле? или она призвана перекроить систему воспитания?
Статья — говно, смысл сабжа не раскрыт.
Надо добавить несколько фактов.
- На одного ребенка в детдоме государство выделяет 25 тысяч рублей в месяц.
- Иногда детей отбирают у родителей, чтобы потом обменять ребенка на их квартиру. Типа, или ты переписываешь на нас квартиру, или твой ребенок доживает в детском доме.
- К детдомовцам массово применяется Карательная Психиатрия.
- Детей часто отбирают за долги.
- Типичный случай отбора детей: когда тупой родитель обращается к чиновникам с просьбой выдать ему квартиру.
Тогда еще — на ребенка в детдоме может выделяться от 100 тыс. руб до 1 млн руб в год (зависит от региона/программ правительства и т. п.), только до 90% денег уходит на «текущий ремонт», то есть пилится. Сколько именно выделяется на детдомовца — непонятно, вот здесь http://www.rg.ru/2008/11/19/reg-ural/dety.html говорится про 36 тыс. руб (в 2008-м году).
плашки
Первая и третья плашка явно друг другу противоречат. Предлагаю определиться, что оставить. На мой взгляд, примеры всё-таки нужны, потому что иначе мало понятно, что к чему. Только, разумеется, в пределах Роисси и СНГ, а не Финляндии. Dellirium [О.] 00:08, 30 декабря 2010 (MSK)
Обратная сторона медали
Таки я извиняюсь, а вот разве сабж не позволяет детям подавать в суд на своих родителей и прочих опекунов за лютое, бешеное попрание своих прав и свобод, например. за отцовский ремень или лишение сна еды водыинтернета до подтверждения выполнения домашнего задания?
- Вася, сначала уроки на каникулы сделай, потом срись в обсуждениях. Историей еще не было зафиксировано случаев, когда отцовский ремень или лишение долбоеба интернетов вредило психически здоровому ребенку, а даже наоборот.
- Шлюха, прочитай мой вопрос еще раз. Я интересовался. не позволяет ли оная ювенальная юстиция детям подавать в суд и т. д. Как там было у Задорнова «Вызываем адвоката, фиксируем подзатыльник и раскрутили папаню на бабки».
- Ну, это какбы всегда можно было. Другой вопрос, что раньше долбоеба и слушать бы никто не стал.
- За лишение интернетов никто и не собирается отбирать детей. За лишение еды, воды и сна(ПОКА СУКА НЕ ВЫУЧИЛ УРОКИ!) у шлюхоматерей и членоотцов надо отбирать не детей, а отрезать пальцы по одному.
- Ну, это какбы всегда можно было. Другой вопрос, что раньше долбоеба и слушать бы никто не стал.
- Шлюха, прочитай мой вопрос еще раз. Я интересовался. не позволяет ли оная ювенальная юстиция детям подавать в суд и т. д. Как там было у Задорнова «Вызываем адвоката, фиксируем подзатыльник и раскрутили папаню на бабки».
З. Ы. Я давным-давно не школота.
- ГосподаЪ! Еще никто не отменял правило «назови человека свиньей, он хрюкать будет.» Учеными и всякими нетрадиционными психологами и эзотериками доказанно, что если бить ребенка, то его психика испортится, и он будет замкнутым, а подсознание будет заставлять его косячить еще больше. Т.е как говорил Булгаков (вернее его персонаж профессор Преображенский), что можно с живым существом обращаться можно только лаской, а террором ничего не добъешься, каким бы он ни был белым, красным, или даже коричневым.
Ладно, вот ещё. Ребёнка родители не пИздят и не лишают еды-воды. Но всё время говорят ему "Ты - говно", запрещают увлечения и всякие музыкальные школы, контроль 24/7, постоянный трезвон по мобиле с криками "Скотина неблагодарная, уже 21:01, где тебя хрен носит?", в особо запущенных случаях ребёнка идут искать по дворам с ремнём (и фонариком, если уже темно) и, найдя, отвешивают лещей и утаскивают за шиворот, и т.д. (короче, почитайте всякие "бугурт-треды" и КиллМиПлиз, поймёте о чём речь). Кагбэ незаконного родаки ничего не делают, но ребёнку уже хочется их ушатать. Как ему от такого защищаться? Пока никак. А что из него вырастет с таким-то "воспитанием"?
Gimme MOAR Lulz
Анонимус, в который раз убеждаюсь, что даже несравненной В. И. Новодворской далеко до твоего градуса паранойи. И да — статья чуть менее, чем полностью состоит из ЛПП и хитрого плана ZOG.
- В этом прелесть и суть Лурка. Сначала набигают конспирасты, потом борцуны-либерасты и на выходе, в идеале, имеем нейтральное мнение по статье и возможно даже лулзы.
- Нейтральный лурк — это как еврей — шахид…
- Ви так гойвог’ите, как будто би это очень плохо…
- Ой-вей, это, таки было очень хорошо, но хотел би я знать гиде ви такое видели? Если только не считать евреем-шахидом нашего очень способного мальчика Мойше, то есть, Мишу Ходорковского, который 7 лет как уже таки отшахидился в тюрьме и ещё столько же будет шахидится, как последний глупий поц, дай Яхве ему здоровьица. Но ведь это не есть мазл тов. Абрам, я таки считал вас умным человеком, что ви, я дико извиняюсь, несёте тут какую-то некошерную ерунду.
- Ви так гойвог’ите, как будто би это очень плохо…
- Нейтральный лурк — это как еврей — шахид…
Где тут факты то?
Хуета хует на самом деле. Тема ювенильной конституции не раскрыта, понаписана всякая чушь. Из этой статьи понять сам смысл сабжа невозможно. Юрист-кун негодует же. Даже, ВНЕЗАПНО, не смешно. ОЛОЛО.
- Поддерживаю предыдущего оратора. Я_нихуя_не_понял.jpg
- Двачую, нихуя_не_понел.bmp
Не статья, а какой-то вольный пересказ страшилок, о которых бабки на лавке говорят обычно. Ни тебе фактов, ни тебе ссылок на материалы.
Господа, раскройте тему partial birth abort. Не совсем по сабжу, но срачегенератор годный.
Таки для этого есть отдельный заповедник, да и уже выпилено из СШПшного законодательства.
В теории идея ЮЮ прекрасная (нехуя быдлу заводить детей!), но на практике полномочия получат вовсе не правильные люди с правильными критериями, а высокопримативные особи с социально-гуманитарным образованием — наши с вами любимые чиновники. Фейл. С уважением, участник Ослиная Жопа 06:30, 30 декабря 2010 (MSK)
Больше всего этой юстиции испугались ПГМнутые. С чего бы это?
Для полноты картины еще запилите какой-нибудь демотиваторчик с мертвыми младенцами и подписью «План Даллеса не существует, но действует». Чтобы всем стало понятно, что полимеры уже просраны, страна загажена англичанкой по самые уши, а нам всем скоро поставят штамп с номером на лоб и отправят на урановый рудник зарабатывать профит для всемирной демократии и либерализма.
Статья в том виде, в котором она дана сейчас, не годится ни на что большее, чем на удаление. На Лурке должны быть ФАКТЫ, плюсы и минусы, подвохи, подводный камни и — главное — Лулзы. А здесь мы имеем сплошную параноидальную безлулзовую шизофазию. Перепилить надоть, ящитаю.
Спасибо автор! С сабжем своего молодого читателя ознакомил. Интересно и даже как то не укладывается в мой, не до конца сформировавшийся, школьничий мозг. Амень
Напрмер вот факт http://state.kremlin.ru/face/10044 то есть если раньше изъятых детей содержало государство, то теперь профит виден — деньги от родителей на накопительный счет ребенка, при недостатке денег — отъем квартиры http://www.expert.ru/expert/2011/02/vojna-s-poslednim-soyuznikom/ . Если рулить счетами будут те же органы опеки, то получается хорошая зависмость — больше детей — больше счетов — больше профит. Главное только нищебродов не трогать, а забирать из подходящих семей.
Выпуск состялся. Где ссылка?
Где ссылка в «Выпускниках» инкубатора?
- Теперь на месте.
Агитация и раздача листовок
Работаю в магазине, в Замкадске. Заходят регулярно всякие попрошайки с орифлеймом, говнопечатной продукцией и тд. Клянчут. Тут на днях заходит дед. Точнее старец. Снаружи гражданский, но несет от него чем-то секто-церковным. Клянчил денег на храм. Получив отказ, дал пару листовок и удалился, приговаривая, что, мол, все серьезно. Ну глянул я в листовки, а там как раз про ювенальщину эту. Короче печатать всё целиком лень. Отсканить нечем. Основной тезис — Россия в опасности! Малолетним преступникам (до 18 лет) хотят заменить тюрячку профилактическими беседами. Уполномоченные по правам ребёнка в школах жаждут доносов на предков и учителей. Жестоким обращением хотят признать любые воспитательные меры, любые ограничения свобод и прав ребёнка. Некомпетентными объявят всех родителей, не способных по бедности обеспечить своим детям уровень жизни как у товарищей по школе. По любому синяку, полученному ребёнком во дворе, будут проводить милицейское расследование. Как страшно жить! Упоминается «Детство-2030», Общественная Палата, Госдума, Школа управления «Сколково». Контакты : 8(915)111-02-03 8(901)518-35-19 емаил — edinstvo65@bk.ru www.juvenaljustice.ru www.narodsobor.ru
Фриц
Алярм! Фриц направляет рак сюды!
Другие достижения гуманистической мысли
Чё это за хуита пролайферская? Искусственные роды — обычный метод аборта на позднем сроке, а расписано как будто злобные врачи ждут естественных с топором наготове. Алсо, «редко когда после пары-тройки абортов можно забеременеть» — пиздёж, вакуумом можно хоть трижды в год отсасывать без проблем. С выскабливанием хуже, но тоже не настолько плохо.
- Это именно что не искусственные роды. Суть partial birth abortion состоит в том, чтобы юридически признать, что зародыш не является человеком до того момента, как он полностью выйдет из тела матери. А пока он хоть частично в теле, то он — не человек, и, следовательно, его можно убить. Что и делают, отрезая вылезающие части. Это не искусственные роды вовсе.
- Клёво излагаешь, бро. Три ведра нефти тебе за идею, пойду запатентую автоматическую родильную мясорубку с функцией лепки котлет.
- Ты опоздал. Пиндосы тебя уже опередили — сначала легализовали partial birth abortion, а потом запретили.
- Клёво излагаешь, бро. Три ведра нефти тебе за идею, пойду запатентую автоматическую родильную мясорубку с функцией лепки котлет.
- Поддерживаю. Более того, призываю ответственных редакторов статьи вообще убрать эти моменты из статьи. Вся эта расчлененка ни на хуй не имеет отношения к ЮЮ, а следовательно чистый журнализм — подбавить чернухи чтобы отвлечь внимания от темы, при том что тема весьма важна, и нуждается наоборот в фокусировании внимания, а не распылении. ЖУРНАЛИЗДОВ — НА ХУЙ! (кстати, ну заебали же? Какого хера капча такая чудовищно неразборчивая? с трех раз невозможно въехать)
Конспирологическая хуита
Лукроморье = факты + лулзы. Где тут факты?? Где лулзы?? Блять, я выпал в осадок уже от логики этого предложения: решения проблемы перенаселённости нашей планеты путём относительно произвольного лишения родителей родительских прав на их детей!
Это еще не говоря о том, что «планы по сокращению численности населения земли» — очередная конспирологическая страшилка, реальность которой не смог доказать еще ни один конспиролух (поэтому они обычно берут это за аксиому — вот и сейчас…).
Короче, поскольку по обсуждению видно, что статья в данном виде не устраивает не только меня, а я более решительный чем остальный, то статью буду ебать. Всю конспирологию — в отедльный раздел. Потому что тема реально неоднозначная, и захламлять ее ЗОГами — неправильно, я считаю.
- Так в ЗОГах-то и лулзы, пупсик. Чмоке.
- Факты > лулзы.
Так чего там про реднеков-то?
- [1]
- Переводить долго и лень. В чём там суть-то?
- Пример жопоголизма реднеков в отношении любых государственных учреждений, занимающихся воспитанием детей.
- Переводить долго и лень. В чём там суть-то?
Статья — страшное гуано
Кто это выпустил из портала?! Статья убога до нельзя. Всё обсуждение — срач тупорылых конспирологов и не менее тупорылых школьников, которым папаша дал подзатыльник.
Тема вообще не раскрыта. Срач вокруг ЮЮ вовсе не в смысле: «ЗОГ набигает и отбирает детишек». Вопрос в исполнении законов. ЮЮ передаётся под исполнение тем самым соцзащитам в лице органов опеки и попечительства, которые до этого занимались детдомовцами и недееспособными.
Кстати ныне на одного детдомовца IRL идёт 50к деревянных, так что это нехилый бизнес, детишки. Вдобавок в органы опеки стали в последнее время, как в ментовке, спускать палочные планы по тому сколько детей нужно отобрать, эпичный приморский пример
Вдобавок в сети есть море инфы про квартиры для этих самых детдомовцев, покупаемых по нормальным ценам для новостроек, но… во вторичном фонде в раздобаных бараках или где-нибудь возле свалки.
Более суровый вариант — Школа. Психушка. Кладбище
Однако проблемы отъёма детей у алкашей и их воспитания в тедомах были и раньше, только их мало обсуждали.
Самый срач в другом.
В статье вообще не раскрыта тема давления через детей. Ведь самый главный аргумент про профессионализм ювеналов — идиотизм, тем более в Этой Стране, где большинство чиновников оканчивают чуть не церковно-приходской университет-шарагу и абсолютно не имеют понятия даже о том, что значит специальность, указанная в их дипломе. Зато пилить или вымагать эти люди умеют абслютно отлично.
И если раньше можно было заказать на конкурента уголовное дело, то теперь будут заказывать отъём детей.
Теперь дорогой Анонимус представь, что лет в 30-35, к тебе явится чмо-полицейский или некая дама из ЮЮ и объявит предложение обменять твоих детей на твой бизнес, абсолютно аналогично ты попытаешься защищаться. Однако в суде ты никто, просто родитель, а представитель ЮЮ внезапно и одна из сторон дела и одновременно эксперт по воспитанию детей дающий оценку и своим и твоим действиям (естественно не в твою пользу). Итог — наш самый гуманный и независимый суд пошлёт тебя на йух.
Кстати, абсолютно аналогичная ситуация возникает и для тех, кто захочет о чем-то поспорить с властью, коих ныне чего-то всё больше.
- По-моему, все это есть в статье, только в размазанном виде. Если хочешь, собери и сделай отдельную главку.
- Я то сделал, а вдобавок пересобрал статью, вот только какого лешего ты перенёс пункты про попил и беспредел в детдомах в раздел конспирологии, почти все пункты, кроме последнего, суть срачей. Ты же пытаешься превратить статью в говно, наполнив контентом убожество от конспирологов и лишив логики все остальные пункты, лучше бы снес непонятную табличку спора двух эпилептиков.
Вообще статью надо бы подсократить и упорядочить, а то читается плоховато.
- И что бы Вы хотели подсократить?
- У них проблемы с большим числом буковок.
Статья по сей момент остаётся страшным гуано
Я запилил параграф «доисторические времена», а то у хомячков возникнет мысль, что все всех детей поголовно убивали, но тогда все бы уже просто вымерли на этом шарике. И надо же как-то опровергнуть сказки, которые рассказывают преподы в педо-шарагах.
И про античность надо бы дописать. Да, детей там не очень любили, но без нужного роста численности самих себя греки не основали бы столько колоний по всем южно-европейским морям. А в Древнем Риме таки да, детей били и убивали, но началось это уже тогда, когда Рим стал империей, стал существовать за счёт рабов и окончательно зажрался.
Но главное, что очень много букаф, читается очень тяжело, факты разбросаны и не систематизированы, и у некоторых авторов явная паранойя, особенно про «педофильское лобби», которое не существует, но действует. Вобщем, статью надо чистить, чистить и чистить. Саблезубый Сильф 19:52, 12 июля 2012 (MSK)
- Попробуй сделать лучше. Статья делалась в условиях, когда упоротые либерасты и всякие чеканутые сторонники троллинга всех подряд без торомозов дрались за каждый абзац, вставляя в каждое предложение свой доказывающий обратное комментарий. За попытку исправить — жаловались и требовали банов, кои и раздавались без особого разбору. В итоге статья полный хлам, где 50% — реального разбора сути явления, а 50% — тупо троллинг противников и чуть-чуть сторонников.
- Да, и у Рима проблемы с рождаемостью практически и не прекращались никогда — смертность рабов была высокой и восполнялась только войнами, потому и ко II—III вв рабов поголовно переводили в либертинов (зависимых от патрона вольноотпущенников), это факт. переход к началам феодализма — прогресс, однако. А убийство детей было более менее возможно в эпоху неограниченной власти pater familias (домовладыки), с течением времени она падала и потом взрослого (а тем более женатого) ребёнка убить просто так без последствий было сложно Uranium 02:58, 18 августа 2012 (MSK)
Про ЮЮ в Европах
Пруфлинки смотри в википедии, вандал.
- Загнивающая Педивикия не является достоверным источником из-за таких как ты, википидор.
- Ювенал, уходи.
- Анитиювенал, лобызни срамной уд.
- Ювенал, уходи.
Про бздёж о борце за демографию Николае Кровавовом
Как интересующемуся очень хочется увидеть линк на поддтверждение в чем-то отличном от аналогов СПИД-Инфо, выдаваемых некой жертвой аборта за АИ.
- Специально, для альтернативно-одаренного линк Уриниума был поставлен. Причем на антиювенальный сайт, который не должен был вызвать у тебя сомнений в своей неангажированности. Но ты его сам удалил http://lurkmore.ru/index.php?title=%D0%AE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F&diff=prev&oldid=1378251 Попаболь мешает дочитать до конца? История вопроса освещена внизу страницы. Еще один такой фокус и к тебе буду приняты меры, предусмотренные гадлайнами.
- Ты хоть сам понял о чем настрочил, или уже не в состоянии? Во-первых нихрена не удалялось. Во-вторых фейковая ссылка, аки доказательство правоты — это что-то новое. В-третьих это не снимает вопроса про Столыпина и его спец для малолеток суды. Этот бред гуглится только по ювенальным сайтам, где он скопипасчен слово в слово. P.S. Так что по гадлайнам ты сам попадаешь под войну правок.
- Я прекрасно понял. Ибо изначально это факт и висел в разделе «троллинг антиювеналов». То есть ты признаешь, что начала войну правок в статье? Причем ты то фактов не приводишь, а постишь целыми абзацами свое особо ценное мнение. Я ничего не могу поделать с тем, что ты даже сайт «Стоп Ювенальной юстиции» называешь ювенальным и фейковым. Но там русским языком написано в разделе История вопроса и современность: «Первый ювенальный суд в России проработал с января 1910 г. до 1918 г.»
- Ты хоть сам понял о чем настрочил, или уже не в состоянии? Во-первых нихрена не удалялось. Во-вторых фейковая ссылка, аки доказательство правоты — это что-то новое. В-третьих это не снимает вопроса про Столыпина и его спец для малолеток суды. Этот бред гуглится только по ювенальным сайтам, где он скопипасчен слово в слово. P.S. Так что по гадлайнам ты сам попадаешь под войну правок.
Ну еб же твою мать
Какой-то пиздец! Это что же: родители не могут распоряжаться правами своего ребенка, а какой-то хуй с горы ювенальный — может? Так что ли? С одной стороны — вопли о детских правах (на сникерс, бля, и не получать подзатыльников за всякую сотворенную хуйню), с другой — никто не спрашивает самого ребенка, где ему хочется жить: с «извергами-родителями» или в детдоме. «Мы защищаем тебя, ёпта: в детдоме тебе будет лучше. И твое мнение нас не ебет: мы лучше тебя знаем, где тебе будет лучше»
И совершенно невозможно понять, какого хуя с этой хуйней хотят смешать уголовное и административное преследование несовершеннолетних. Причем в какой-то ебанутой форме: Малолетний ублюдок совершит преступление, кого-нибудь замочит, нанеся 75 ударов ножом. А с ним нужно помяхше, особые суды, он же ребятеночек ишо! У нас и так к малолетним уродам самое гуманное отношение: преследовать с 12-ти лет так и не решились, а максимум, даже для малолетнего маньяка — десятка.
- А вам, что, не нравится?! Ведь это все во имя вашего блага
Короче
Короче, пошарил по сусекам, интересно было про «первыми отбирать выдумали православные». Пиздёж, господа. Известно это было еще в том же 19 м веке. Пруфлинк с документом: «Деяния 3-го Всероссийского миссионерского съезда в Казани, по вопросам внутренней миссии..» http://dlib.rsl.ru/viewer/01003641863#?page=37
Нащет денег - поправочка
на ребенка выделяют не не 50 тыщ хрен знают на какое время, а 35 тыщ в месяц
"Колоссальный объем денежных средств выделяется на содержание каждого ребенка в детском доме – от 300 тысяч до 2 миллионов рублей в год"
Павел Бэтмэн Астахов
"Для сравнения, на содержание ребёнка в детском доме в столице выделяется 40 000 рублей в месяц, в Ростове – 20 000 рублей."
"наполнение детских домов, в которые на каждого ребенка выделяется примерно по 400 тыс. рублей в год."
пруфлинки:
[[2]]
[[3]]
[[4]]
Добавьте ссылку
Почти случайно нашёл ссылку в загнивающей w:невада-тян Прошу опытных участников добавить (можно скопипастить почти всю - она там небольшая) страницу и сюда выложить ссыль на неё.
Раздел «Светлое прошлое» состоит из пересказа теории «демографического перехода»
Собственно сабж. Высосанная из пальцев гуманитариями теория которая ничего не объясняет и не дает ответов и решений а лишь описывает происходящее в стиле акын.
- Раздел про историю педагогики, пытается обвинять авторов в гуманитарном мышлении — ох лол. Это как припереться в статью «инженер» и что-то доказывать, обвиняя авторов в технарьстве. Ох уж это ЧСВ диванных технарей.
"Детское радио"
Внезапно с похожей мотивацией 1
- Есть же в статье. — :::>^,,,,^<:::
- Да, как раз этот твой пруф и навеял. Ты знаешь, как на "ДР" настойчиво предлагают звонить, и рассказывать стишки: "зайку бросила хозяйка", звонить и рассказывать, звонить.... с плавным и ненавязчивым адхомениумом?
- Пилите, Шура. Пилите. — :::>^,,,,^<:::
- Да, как раз этот твой пруф и навеял. Ты знаешь, как на "ДР" настойчиво предлагают звонить, и рассказывать стишки: "зайку бросила хозяйка", звонить и рассказывать, звонить.... с плавным и ненавязчивым адхомениумом?
Пиздюли
Да вы заебали со своими пиздюлями. На самом деле никто об этом не думает - тупая отмазка ювеналов. Иметь право на свободное воспитание ещё не означает что каждый родитель будет давать пиздюлей.
З.Ы. И всяких конпирологов нахуй - такое ощущение что все кто против - психи. А ведь Сноуден недавно доказал что версия конспирологов ближе к истине чем официальная.
- Статью писали какие-то мудаки. Я являюсь как противником ЮЮ, так и противником противников ЮЮ. На моих глазах выросли два племянника. Одного всё время пиздели, другому всё разрешали. Оба выросли одинаковыми подонками. Так что истина где-то посередине. У тех у кого всё хреново отберут детей всё равно. А те у кого,вроде бы, всё шикарно найдут бабки чтобы откупится, если что не так.
Алсо - Командор
В "Пироскафе" тема никоим боком не раскрыта, сабж просто превращён в посмещище.