Обсуждение:Обыкновенный японский школьник

Серия визуальных новелл и адаптаций по ним Fate/

аноны, можно ли считать ОЯШем Эмию Широ из ВНок в оглавлении, если он:
1. занимается (хоть и не сильно успешно до начала сюжета) магией ЕМНИП с восьми лет и знает про скрытый от глаз мир магов в "нашем" мире, но нарываться на магов или Церковь не хочет (но неуспешно), занятия магией приносят ему сильную физическую боль(но Широ это не останавливает)
2. имеет моральную травму с детства (из-за Пожара размером с жилой район потерял родителей, но перенял большинство идеалов приёмного отца Эмии Кирицугу)
3. хочет всех спасти после пункта 2, но даже в крайне идеалистичном первом руте это не получается и ему приходится убивать вопреки своим убеждениям
4. гарема не имеет, но зачатки гарема имеются (Сакура и Тайга, хотя считать Тайгу частью гарема забавно), в процессе гарем таки формируется (Сейбер, Рин, Сакура), но гарем из этих троих не доживает до конца любого рута (остаётся из гарема только Рин после первого, Рин и Сейбер после второго, Рин и Сакура после третьего), но гарем сохраняется в Fate/hollow ataraxia
5. неудачник только в магии (исключительно в начале истории), в школе имеет некоторую популярность как мастер чинить школьное оборудование, в друзьях помимо реально неудачника Шинджи есть председатель школьного совета (который метит в монахи и настоятели местного храма), одна из лучших членов клуба лучников Мицузури Аяко (ЕМНИП, и с другими одногодками из клуба лучников отношения хорошие)
6. (спойлер: в случае становления Арчером таки приходит к успеху, но успех довольно быстро становится наказанием, из которого невозможно выбраться)

ОЯШ не в аниме

Может стоит добавить о подобных типах вне аниме? Например в западных творениях (Бен 10, некоторые из «Рейнджеров») и внезапно советском «Москва — Кассиопея».дисней город героев хару — Анонимус

Статья же ясно назывæтся «Обыкновенный японский школьник». Дело в японских школьниках, а не в школьниках вообще. Где за пределами аниме школьник обладæт гаремом?

ОЯШ vs ПЯШ

Давайте все же определимся, он Простой или Обыкновенный? --00:28, 6 апреля 2008 (MSD)

• Гугля утверждает, что ПЯШ употребляется в шесть раз чаще. С другой стороны — ОЯШ употребляется как раз таки саркастически: («Ну вот, опять поперли Обыкновенные Японские Школьники…»). В свете этого ПЯШ выглядит достовернее, и я за него. Но поскольку вариант с ОЯШем тоже существует и не равен нулю, то предлагаю оставить всё в текущем виде, благо «обыкновенный» и «простой» — синонимы, и смыслового холивара не возникнет. — Stepa 11:38, 6 апреля 2008 (MSD)

Реквестирую Кея Куроно в статью.

• Доставлено. Для полного счастья не хватает онли Хираги Сайто. Ни у кого, случаем, нету? А то с Педивикии, суки, удалили… — Stepa 18:28, 2 апреля 2008 (MSD)
  • Кеш нас спасёт! Даю варианты:

1. 
2. 
3. 

Если ещё нужно — поисчем. Тока напишите чего. — Ононимус 12:00, 3 апреля 2008 (MSD)

Только копиврайты потрите, а то стыдно.

Гыгыгы! Не заметил. Но я смотрю тут и без меня справились. — Ононимус 13:10, 3 апреля 2008 (MSD)

Благодарствую вельми, Ононимус-кун! С моей точки зрения, теперь статья готова чуть более, чем на 98,635 % — Stepa 12:51, 3 апреля 2008 (MSD)

Обращайтесь исчо! Копипаста это наш профиль ;) — Ононимус 13:10, 3 апреля 2008 (MSD)

Links

• Ссылки на вротарт? В моем луркоморье?

И что блджад за хуйня на глагне? Хочу выразить неилюзорное негодваниэ.

Картинки

• Вот тут у меня картинки уехали из разделов, где описываются соответствующие типажи. Непорядок.

Они уехали после того, как были выстроены в рядок. Теперь они по крайней мере более-менее напротив своего абзаца каждая. Хотя картинка про абилку всё равно рвёт цепочку на фиг и отодвигает от соответствующего текста все типажи, которые ниже. Реквестирую её запил или хотя бы размещение куда-нибудь, куда и Кея Куроно - в сторону от типажей. -- Stepa 18:14, 6 апреля 2008 (MSD)

Опять абилку запилили?

Угу. Ну сползают от неё картинки, сползают так кошмарно, что вообще никакой связи между иллюстрациями и текстом не остаётся. И перетасовки не помогают - всё равно чёрт-те где типажи оказываются. Предлагаю гиассу пока повисеть в комментах, а там, глядишь, и про девочек-волшебниц напишем. Типажей-то у девочек, поди, поменьше, а описания наоборот побольше, и ЦэЦэ с гиассом прилепим. -- Stepa 23:39, 25 апреля 2008 (MSD)

КАВАЙНАЯ ЛОЛИ С КАТАНОЙ!!! КОМБОБРЕЙК!!!

fail

в алхимике не такие уж и обычные не японские не школьники.

• O rly? Не японские - дад, не обычные не школьники - категорически ни разу совершенно не согласен.

Yarly. Нифига не школьники и точно нифига не обычные, несмотревший-кун.

Двачую. Под этот сценарий FMA - точно не подходит. Детишки учили (не школа, а самообразование) алхимию чуть ли не с четырёх лет, алхимия в том мире - нормальная наука. Мать умерла естественно, воскрешать они её рванулись сами.

NANA о школьницах, блядь, ага.

/r/

Реквестирую пункт про обыкновенных японских школьниц. Хоть я и видел только FMP на эту тему, но наверняка есть ещё

• тема обыкновенных японских школьниц неплохо раскрыта в Kaze no Stigma.
  • Хуй Вам! Это типичная девочка с катаной (т.е. подвид махо-сёдзё, статья о которых пишется). -- Ононимус 10:01, 27 мая 2008 (MSD)
    • стигма - махо-сёдзё? шана - махо-сёдзё? Не обобщайте и не смешите мои тапочки.
      • Да! В наших интернетах это так. В наших интеренетах понятие «девачки-волшебницы»(именно так, т. к. «махо-сёдзё» стало только жанром аниме. Это я ща уточнил) видоизменилось и посему, то что написано в Википедии верно только для забугорных интернетов, но не для наших (вечно они переводят английскую Вики).
• Обыкновенные японские школьницы чаще всего необыкновенны и относятся к махо-сёдзё. Такие дела. -- Ононимус 10:01, 27 мая 2008 (MSD)
• Обыкновенные тоже бывают. Несколько персонажей из FMP, Sumomomo momomo (почти обыкновенные, конечно), Shana (Фумиэ), плюс можно рассмотреть седзё (не махо-седзё, конечно) - трогательный комплекс, некоторые из работ студии Ghibli. Там есть много примеров. --13:57, 27 мая 2008 (MSD)
  • Аспект принят. Да, и я вспомнил пару таких анимешек. В статье поправил.
    • Тут есть люди, смотревшие достаточно много седзё и дзё? Я наталкивался на упоминание о достаточно частом повторении в подобных аниме типичных сюжетных линий и шаблонных персонажей; думаю, для ОЯШц можно тоже описать типичные сюжеты - или в этой статье, или вынести в отдельную и залинковать. Вспомнил, кстати, еще один пример ОЯШцы: героиня "Only yesterday" (т.к. значительная часть фильма - это воспоминания о школе) --05:45, 28 мая 2008 (MSD)
      • Тут читать стоку начинающуюся словом «Повседневность» с единственной красной ссылке на странице. ОЯШ!===героям жанра «Повседневность» и даже ОЯШ!==героям жанра «Повседневность». И не надо ОЯШ=герой жанра «Повседневность».
        • Моя нигде не утверждать, что ОЯШ==="Повседневность". Тем не менее, частный случай применения ОЯШ - это именно повседневность. Насчет моделей применения ОЯШц - могу насчитать уже пять моделей: "Я таки его приручу" (Аой в Ai Yori Aoshi, Риса в Lovely Complex), "Повседневность" (Only Yesterday, Азуманга), "Шурочка Азарова" (Мизуки в Hana Kimi), "вторая-по-главности-героиня-цундере" (Канаме Чидори в Full Metal Panic), "вторая-по-важности-героиня-яндере" (Секай в School Days). Есть также модели, которые соответствуют уже описанным моделям употребления ОЯШей - например, "Лоля с катаной". Кто-то сможет это аккуратно описать? --23:28, 2 июня 2008 (MSD)

ТЯШ

А почему не "типичный японский школьник"? Тож неплохо звучит?

Ну, видимо потому, что ОЯШ это более или менее устоявшееся выражение. Не долгие изыскания выявили употребление ОЯШа еще в 2005 году.--09:22, 14 мая 2008 (MSD)

Алсо потому, что "типичный" == "соответствующий типажу". ОЯШ - это типаж, а "типичный школьник" - это представитель ОЯШей. -- Stepa 15:08, 15 мая 2008 (MSD)

ОЯШ и ерунда

Не согласен с вынесением "ОЯШ и какая-то ерунда" в "А что будет дальше". Сюжет "эксклюзивно обыкновенный школьник в не совсем обыкновенном окружении", во-первых, заслуживает упоминания в данной статье в качестве отдельного типа сюжета (именно такими являются Сакаи Юджи в начале первого сезона красноглазой шаны, это Кён из "Меланхолии Харухи Судзумии", Хирага Сайто в начале первого сезона Zero no Tsukaima, Ксанаги Кей из Onegai Teacher). С другой стороны, сюжетная линия "даже подозрительно обыкновенного школьника" встречается далеко не в 100% аниме, чтобы выделять это в "А что будет дальше". Предлагаю вернуть к возможным типам сюжета. --13:57, 27 мая 2008 (MSD)

• Читать абзац «Модели употребления» до получения просветления. Наводка: «Огнепукая Сяна» относиться к типу «ОЯШ и параллельный мир».

КТо-нить видел расово верного ОЯША в живую нэ?

а ещё, Ояш это деревня в новосибирской области.

Если бы эта статья не была уже чудо как хороша, в неё можно бы добавить Коту из Elfen Lied и Кеничи (History's strongest disciple Kenichi)

Кён

"При этом, при малейших сомнениях ОЯШ в собственной обыкновенности, Ктулху, инопланетяне, зеленые чертики, все окружающие его ОЯШи и не только, в один голос подтверждают его полную и абсолютную обыкновенность" - что после таких заявлений, в примерах делает Меланхолия? Там ситуация обратная - как только Кён спросил других ОЯШ "я нормальный?", ему тут же накидали пруфов что таки да, псих, пробы ставить некуда.

- Танигути, - перебил я его бессмысленную череду слов о том, какая у него подрастает собака. - Я ведь обычный старшеклассник, да?
- Чего?
Лицо Танигути перекосилось, будто он услышал потрясающую шутку.
- Скажи сначала, что значит «обычный», если уж на то пошло.
- Понятно…
Лучше б не спрашивал.
- Шучу! Это ты-то обычный? Какой обычный старшеклассник завалит девчонку прямо в кабинете?!
Разумеется, Танигути не мог мне об этом не напомнить.
- Я тоже парень, так что о подробностях расспрашивать не буду, у меня и своя гордость есть. Ну… понимаешь?
Вообще ничего.
- И как это так получилось? Да еще и Нагато Юки, которая по моей шкале тянет на «А» с минусом!
«А» с минусом?
- Дело вот в чем…
Я объяснил. Все что надумал Танигути – бред, мечты, абсолютный вымысел. Несчастная Нагато стала жертвой Харухи в результате захвата литературной комнаты. Она лишилась возможности заниматься в своем кружке и обратилась ко мне за помощью – спросить, нет ли способа заставить Харухи уйти. Меня так тронула ее искренность, что я решил помочь бедной девочке и поговорить с ней об этом наедине, подальше от глаз Харухи. Когда после ее ухода мы обсуждали эту проблему в классной комнате, Нагато потеряла сознание из-за своей хронической анемии. Мне удалось поймать ее, не дав упасть на пол, а тут вломился ты, Танигути! Вот как чистая правда может предстать в извращенном свете!
- Да ладно заливать-то!
Он дал мне пинка. Черт, а я-то, смешав правду с выдумкой, считал эту историю идеальным вымыслом!
- Допустим, поверил я этой брехне. Но к тебе приходит за помощью никого не замечающая Нагато Юки - как ни крути, ты все равно необычен!
А Нагато-то у нас знаменитость!
- К тому же, ты в подчинении у Судзумии. Если ты обычный старшеклассник, то уж я-то обычнее блохи!
Кстати, спрошу-ка:
- Танигути, у тебя есть какие-нибудь суперспособности?
- Чего?..
Его и без того тупая физиономия установила новый рекорд тупости. Он изменился в лице, будто милая девушка во время свидания стала зазывать его в тоталитарную секту.
- …Ясно. Значит, ты, в конце концов, заразился вирусом Судзумии… Мы были знакомы недолго, но ты был хорошим парнем. Постарайся держаться от меня подальше, я не хочу тоже быть заражен…
Я пихнул его в бок, и он безудержно заржал. Если он экстрасенс, то отныне я – Генеральный секретарь Объединенных Наций. Шагая по мощеной дорожке от ворот к зданию школы, я, можно сказать, почувствовал благодарность. Во время разговора я хотя бы чуть-чуть отвлекся от этой жары.

---

Если не воспринимать "в один голос" излишне буквально, то ситуация вполне подходит под это описание. Цитаты оттуда же.
Юки:

- Мы с Судзумией Харухи – не обычные люди, - сразу огорошила она меня.
- Ну, это-то я уже и сам заметил.
- Нет, - Нагато продолжила, глядя на свои пальцы, покоившиеся на коленях. - Я имею в виду не универсальные качества человеческой личности, а непосредственное значение, передаваемое посредством языковой знаковой системы. Я не могу сказать, что мы с ней подобны большинству человечества, таким как ты.

Коидзуми:

Однако очевидно, что в последние несколько месяцев Судзумия-сан высвобождала силы, находящиеся за гранью человеческого разума. В результате этого, как я уже упоминал, Судзумия-сан повстречалась с Асахиной Микуру, Нагато Юки и, наконец, появился я.
В этом ряду я смотрюсь как-то странно.
- Не совсем. Напротив, как раз ты - самый загадочный. Извини, я проводил некоторые исследования на твой счет. Ручаюсь, ты - не обладающий никакими особенными силами обычный человек.

Девочка-волшебница

Перенаправил на Феечка, так как там оно частично упоминается. Или не стоило? Больно не бейте.

Необыкновенный японских школьник

Бывает ведь и так, что с самого начала аниму ОЯШ уже не такой обыкновенный, как другие ОЯШи. Тоесть с самой первой серии мочит злых духов, качается как горилла (при этом без стероидов), ну в общем вы понели... Что впринципе не мешает ему оставаться японским школьником. Или просто японцем школьного возраста, сама школа не обязательна. Но вся мякота в том, что он с самого начала не живет обычной жизнью, а атсрал и прочая хуита какбэ уже в порядке вещей.

Примеры; Соул Итер, Боец Баки, ну и т.д.

Может стоит запилить?

Станция ОЯШ

Вдруг кому пригодится :-) http://fotki.yandex.ru/users/elerriell/view/288150?page=2

Фасолина

Объясните, можно ли отнести Стальную Креветку к первому шаблону, если закрыть глаза на национальность ГГ?

Нет, ибо не школьник и приключения начались не с бодуна (жил обычной жизнью - ВНЕЗАПНО необыкновенный). В армию пошел из-за больших возможностей, а не бить супостатов.

ОЯШ - сказка для дрочеров, как золушка для тян. Естесственно те, кто симпатизирует ОЯШу есть никто иной, как 45-летний девственник, стестительный очкастый задрот.

Лелуш

Этот-то хоть в какой-то момент времени производит впечатление хоть с какого-то бока "обычного"? Он не японец, с первой серии сообщается кто он (принц всамделешний, родной сын императора большей части мира) и он не делает совершенно ничего "обычного". Хотя, хм, только если в начале второго сезона. Учитывая происхождение (которое не скрывается) и изначально имевшуюся одержимость, пожалуй Лелуш ещё меньше тянят на ОЯШ, хоть с Гиасом, хоть без оного, чем братцы-алхимики. С другой стороны, как стёб над типажом в заглавии он выглядит уместно. Тем не менее - он совершенно обосновано ни разу не считает себя ни обычным ни японцем с самого начала (совершенно обоснованно, это значит, что это нне его ЧСВ, а констатация оъективных фактов).

• Твоя попаболь понятна, но тем не менее, ОЯШ - это больше, чем типаж. Это штамп. Понимаешь, часто персонажей засовывают в учебные заведения школьного типа, когда сюжет этого совершенно не требует и один факт того, что он ходит в школу (вдумайся: принц, сын императора полпланеты ходит в школу). И похуй, что опальный - у него должно быть 20 личных репититоров, как и у каждого ученика этой школы для знати. Классическая ОЯШкола, с летними праздниками, выездом на море, на горячие источники с влюбленной однокласницей (целый гарем, ебать их). Таких онеме дохуя - всякие Soul Eater, майхиме/отоме, Zegapain, Утена.... Есть аниме, в которых школа уместна, ибо о ней и речь - Азуманга, ГТО, Меланхолия... а есть такие, в которых она нахрен не нужна, но зачем-то есть - например Гайнакс в Еве стебёт этот момент: если прислушаться, всегда когда дело происходит в классе один и тот же учитель читает один и тоже текст и что вообще в этой школе происходит мы не знаем и зачем ведь? детей, которые спасают землю не станут заставлять распыляться на арифметику. Точно также и котгеаз - зачем зрителю вообще показывать будни в школе? Сюжет какбе ни разу не об этом. Но во-первых это клише удачно с точки зрения маркетинга, а во-вторых забивает время, как отличный, разработанный филлер в довольно жиденьком сюжетике. Надо отдать КЛАМПу должное, они добавили нетрадиционный элемент в это монструозное и уберизбитое клише про школу (дада, вся эта бадяга про британскую ымпрерию - придаток к классическому аниме про школьников в мехах, а гиос - пошлая Deux ex machina и никак не наоборот). Такшо твой лелуш - не просто ОЯШ, а суперОЯШ. Да, нетепичный, но ОЯШ, раз ходит в японскую школу, независимо от национальности.
  • Попаболь? Друг, по моему это тебя уже куда-то не в ту степь понесло (или уже на автомате прёт), я не ОЯШ и не Лелуш :-D. По существу, три момента:
    • Попаболь за причисление любименького персонажика в дискредитирующую категорию, очевидно же.

1. Правильно ли я понимаю, что, по вашей версии, независимо от конкретики сюжета и всякой характеристики конкретного персонажа любой человек мужеска (и не только) пола становится ОЯШ только на том основании, что он "ходит в японскую школу" (других критериев вы не озвучили)?

• независимо от конкретики сюжета - да, определённо; любой человек мужеска (и не только) пола становится ОЯШ только на том основании, что он "ходит в японскую школу" - нет, тут выжны такие факторы, нужна ли эта школа для сюжета или нет и вообще этот штамп немного массивнее для дефиниции его через 1 критерий. Зачем мне повторять и так написанное в статье, чтоб персонально для вас озвучить все критерии?

2. Не улавливаете ли вы противоречия в формулировке "нетипичный" "супер" "обычный" "японский школьник"?

• Вырывая из контекста - да, а так нет. Плохая привычка, отучайтесь, батенька.

3. Откуда у вас такие странные представления о неких "репетиторах", которые "должны быть" у учеников "этой элитной школы" (21 век на дворе, в кодегиассе тоже, не 19)? Вы знаете как учатся и учились реальные наследники британского престола (принц Уильям, например)? Открою "секрет" - они ходят в "обычную" элитную школу (сперва Веверби, потом Ладгроув), а потом в "обычный" элитный колледж (Итон). Лелуш учится так и там (в таких условиях) в которых примерно учатся реальные британские принцы (ходит в самое элитное учебное заведение по месту проживания). Только что "инкогнито" (и то не для всех).

• Фейспальм... Открою страшную тайну: мир, в котором вы живете и мир рисованных китайских порномультиков - не одно и то же (только тссс, никому не говорите, а то вас еще психом посчитают). В мире, где живёт принц Уильм, нет мех, бессмертных зеленоволосых деффачек, заражающих всех вокруг суперспособностями и монархия (за исключением пары банановых республик) уже совсем не та. Не стоит перекладывать реалии этого мира на вымышленный, ок? Если в том мире абсолютная власть до сих пор абсолютна - то и все издержки классового общества там сохранятся. И вся тема с отпрысками знати всех мастей, ходящими в общую школу выглядят так же нелепо, как и голова жирафа на задние слона. В каком-нибудь Оуране это выглядит забавно, ибо Оуран это комедия и гиперболизация, но тут это просто нелепо и жалко.

Что касается "зачем показывать будни в школе" - это уже подмена поднятий. Это типаж "будни ГГ в школе", а совсем не типаж "ОЯШ". Вот он действительно есть. Художественный приём, штамп "будни в школе" и художественный приём, штамп, типаж "ОЯШ" - разные вещи. Есть аниме где ГГ - препод и там тоже до черта "будней в школе", это не превращает ГГ в ОЯШ (иначе определение становится растяжимо до полной утраты определённости)

• ОЯШи ОЯШам рознь: есть бесхребетные Синдзи, есть Волевые Наруты и Блячи, есть лицемерные и трусливые вроде как в Гантце... дело даже не в школе, а в том, что с самого порога манга/аниме преподносит персонажа по законам японского этикета: фамилия, имя, возраст, род занятий и дальше, если персонажа засунули в категорию ОЯШ - его ждет стериотипная роль, стериотипные ситуации, стериотипные выборы... будь он хоть принц британский и это печально, но такова аниме-индустрия. Всюду есть исключения, но они подтверждают правила, например ГГ черной лагуны - офисная планктонина, но по всем параметрам ОЯШ. Так надо, ибо. А лелуш - даже не исключение, а просто еще одна вариация. Он например не менее жесток и хитер, чем лайт из деснота (ОЯШ) и не менее мужской тсундере, чем скажем Соске из ФМП (ОЯШ) или Кьён (ОЯШ же) из Меланхолии. Еще раз, ОЯШ это больше чем типаж - это консталяция жизненного положения героя, а если копнуть в корень - это маркетинговый ход автора того или иного произведения - ЦА зрителю/читателю легче отождествить себя со школьником (ибо ЦА сёнена - сёнены, либо те, кто ими когда-то были), чем скажем с космическим охотником за головами. И спорить тут нет смысла - только выставишь напоказ свой баттхерт за НЕСПРАВЕДЛИВО ОБИЖЕННОГО ЛЮБИМОГО ПЕРСОНАЖА!!11!1адинодинраз

Чую смешение понятий.

• Комплекс - звучит приятнее.

• • • нет, тут важны такие факторы, нужна ли эта школа для сюжета или нет и вообще этот штамп немного массивнее для дефиниции его через 1 критерий. Зачем мне повторять и так написанное в статье, чтоб персонально для вас озвучить все критерии?

---

Не стоит уворачиваться от ответа на прямой вопрос - правильно ли я понимаю, что единственным критерием отнесения ГГ к ОЯШ является посещение им вообще любой школы на территории Японии, вне зависимости от сюжета и характеристик самого персонажа?

• Если я сказал, что критерии ОЯШовости - посещение ОЯШколы + то, что написано в статье - наверно же я не счиатю "посещение им вообще любой школы на территории Японии" - единственный критерий. У вас с восприятием информации проблемы или вы как как пьяный спорщик просто упёрлись в своё "не ну ты прямо скажи, сука!!11". Для тугоухих: нет не считаю.

===================================

Фейспальм... Открою страшную тайну: мир, в котором вы живете и мир рисованных китайских порномультиков - не одно и то же (только тссс, никому не говорите, а то вас еще психом посчитают). В мире, где живёт принц Уильм, нет мех, бессмертных зеленоволосых деффачек, заражающих всех вокруг суперспособностями и монархия (за исключением пары банановых республик) уже совсем не та. Не стоит перекладывать реалии этого мира на вымышленный, ок? Если в том мире абсолютная власть до сих пор абсолютна - то и все издержки классового общества там сохранятся. И вся тема с отпрысками знати всех мастей, ходящими в общую школу выглядят так же нелепо, как и голова жирафа на задние слона. В каком-нибудь Оуране это выглядит забавно, ибо Оуран это комедия и гиперболизация, но тут это просто нелепо и жалко.

---

Ухохо, бедняга, ты только что целый абзац фантазировал(а) на тему того, что в самой анимешке явно (да и неявно) никак не показали. С точки зрения нормального, не дополняющего сюжет собственными фантазиями, человека, обучение Лелуша выглядит в целом адекватным его статусу. И, да, откуда ты взял(а) вообще, что в современной Великобритании построено бесклассовое общество? Про другое. В самом аниме, никаких толп репетиторов ни у кого вообще не видно, видно, что как и в современной нам реальности дети элиты учатся в элитных школах с детьми элиты. Система образования развивается сообразно технологическим и общественным потребностям общества, а тому, насколько абсолютна власть.

• >>Ухохо, бедняга,...

• «Мне вас жаль» на марше... Мне тоже должно быть жаль человека, считающего, что в мире, где монарх способен принимать решения о присвоении целому народу статуса человека класса Б и устраивать мнинихолокосты на стадионах без каких либо политических санкций, может существовать общее школьное учереждение для знати. Вы наверно плохо с историей знакомы, и о том, что некоторые соц. явления невозможны без эмансипации общества, которая в свою очередь является продуктом революционных процессов (которых в Британии лелуша не было). Но это все кухонные споры о псевдоистории (кстати сеттинг в геасе идиотский и никакой критики не выдерживает, а тем более теоретику не допускает). Но я не стану опускаться до вашего уровня. Жалейте меня сколько влезет и считайте, что в данной ветке спора вы выиграли.

Да, революционных процессов в мире Лелуша не было, поэтому и первой серии не было (да и остального сериала). И кем он там командовать начал в последующем. А вот та рыжая - это просто галлюциногенные расстройства. С историей, в том числе самой современной, я знаком, очевидно, куда лучше вас. И не придаю такого большого значения школьникам в мировой истории, как вам хотелось бы в силу вашей социальной принадлежности.

====================================

Еще раз, ОЯШ это больше чем типаж - это консталяция жизненного положения героя, а если копнуть в корень - это маркетинговый ход автора того или иного произведения - ЦА зрителю/читателю легче отождествить себя со школьником (ибо ЦА сёнена - сёнены, либо те, кто ими когда-то были), чем скажем с космическим охотником за головами. И спорить тут нет смысла - только выставишь напоказ свой баттхерт за НЕСПРАВЕДЛИВО ОБИЖЕННОГО ЛЮБИМОГО ПЕРСОНАЖА!!11!1адинодинраз

---

Вообще-то это не "спор", а замечание о некорректности либо определения, либо примеров, явственном фактическом расхождении данного определения и "напримеров" которые должны его иллюстрировать. Я могу объяснить вашу странную трактовку моих мотивов, только вашими собственными заморочками: в определении ОЯШ нет ничего оскорбительного. На мой взгляд, разумеется. Это вы усиленно форсите мысль, что это может кого-то "обижать", откровенно говоря, такой дурацкой мысли я вообще не ожидал услышать.

• Это спор, лол посмотрите вверх. Вы закинули свое замечание и получили замечание в ответ и т.к. у нас тут уже тртий заход "замечаний" - глупо называть спор не спором. Если хочешь чтоб замечание не порождало спора - делай его там, где никто, лол, его не заметит. Впрочем если вас отнесение лелуша к ояшам нисколь не задевает - то все наверно на своих местах. ОЯШ, видите ли, не классический типаж, вроде цундере или меганэкко, а вообще не типаж, а реакция анимешников на определённый штамп и собственно этот штамп: "о бля, опять онеме про ОЯШ и гаремных девочек!", "о бля, опять онеме про ОЯШ и ОБЧР!", "о бля, опять онеме про ОЯШ и шынегаме!"... Лелуш - онеме про ОЯШ, большие сиськи и ОБЧР - это не я говорю - это на любом онемешном камьюнити кто-нибудь да скажет и этого достаточно. Есть персонажи, которых никто никогда ОЯШом не назовет, а есть те, которых хоть раз назвали. Объективных ОЯШей не_существует. И пытаться на одном конкретно взятом ресурсе доказать, что одно конкретно взятое онеме, содержащее этот штам на самом деле его не содержит, потому, что центральный элемент этого штампа не похож на центральные элементы этого штампа в других онемэ - занятие в корнее глупое и бессмысленное. Но, если вам нравится - пожалуйста ^_^.

А лайт самый умный японский школьник, а баки самый сильный, а тот из ШК вообще девочка волшебница и тысячи их, так что необычные японские школьники, в японский школах весьма обычны. П.С. Лелуш канонический ояш, более чем полностью состоящий из штампов.

С одной стороны вы размываете термин до полной неопределённости. С другой стороны приписываете неопределённый образ кому угодно, произвольно. Если Лелуш ОЯШ (что я вообще-то допускаю, поэтому и статью не стал править, но не убеждён в этом), то и определение приведено не корректно. По вашей логике - любой ГГ имеющий и не имеющий отношения к школе - ОЯШ. "Раз-я-иво-так-обозвал-значит-так оно-и-есть".

Какого, извините, хуя целый подпункт посвящён одному персонажу?? Разве нет более существенных вещей, которые можно обсудить по поводу данной статьи? И, раз уж всё равно несёт анона, добавлю от себя: Лелуш - вариация типажа, только смоделированная по принципу "надо выебнуться, чтобы наше аниму отличалось от других". А как можно развернуться в таких рамках? Поменять национальность, сделать прынцем до кучи (считай - ахуенна избранный герой, не хуже вашего Ичиго), научить пользоваться особой уличной магией, посыпать пафосной гламурностью сверху - и вуаля! Форма та же, ингредиенты другие.

Наркоманы что ле?Что есть в сущности ОЯШ и за что ругают?суть ОЯШа не в "Я" и даже не в "Ш",а в "О".Соль в том что авторы аним не придумали ничего лучше в попытках угАдить зрителям( которые школьники или обычные люди) и делают ГГ соответствующими,но утрируя, делают их унылыми,ничтожествами,выкручивая параметр "О" до отказа,делая героя обычнее обычного,зауряднее заурядного,без особых черт и талантов,вобщем серость.То есть обычный школьник в аниме обычнее и хуже даже реального обычного школьника.И каким боком тут Лелуш тот же?))да даже такая вещь как его скилл вранья и блефа ставит его в разряд исключительных я бы сказал личностей,не то что НЕобычных,лол,а это не все его качества.Лелуш антиояш вобщем можно сказать.Как и не является ояшем любой школьник который(вы не поверите!) НЕ является обычным.Для самых тупых,упрямых,упоротых и так далее проведу анологию с IRL если уж совсем туго доходит.Если бы у вас в классе/группе во время учебы был гений-принц,медведь,хрен воюющий с 7 лет,картёжник-сутенер играющий с братками на миллионы или блиать детина выглядящая как помесь джигурды и космодесантника в 13 лет вы бы смогли бы его назвать обычным школьником,лол?

И каким боком тут Лелуш тот же?))

---

Ты зря так напрягаешься. Я вот бросил. Тут люди просто не понимают, что не надо натягивать типажи на всё вокруг подряд. А Лелуш не является и не воспринимает себя "обычным школьником". Он сумасшедший наследник огромной империи который решил устроить революцию против самого себя. Он знает кто он, отличено знает и его революция сознательна.

Moar фоток!

Реквестирую Moar фоток обыкновенных японских школьниц.

Ну блядь, ну луркай же! Харухи, Юки Нагато, Мадока, Азуманга, Лаки Стар, NICE BOAT, дальше сам.

Вот, кстати, куча  фоток^/185157 обыкновенных японских школьниц.

Почему всегда последняя парта у окна?

У меня такой вопрос - почему в 95% случаев О.Я.Ш. сидит на последней (пустые не считать) парте? (Спрашиваю как человек, который сам сидит на последней у окна ещё с третьего класса.)

Потому что когда персонаж с краю сидит он как выделяется. А также это идеальное место чтобы многозначительно, хмуро, с надеждой, от скуки, с интересом пялиться в окно.

Я-то не знаю почему, но единственный раз, где ОЯШ там не сидел, видел только в Ladies vs Butlers! А не, ещё было в Shakugan no Shana.

Алсо есть ещё (правда редко) моменты, где на последней парте сидит девочка.

По-моему все-таки персонажи сидят на партах у окна больше для упрощения рисовки. Если посадить персонажа в центр - надо будет рисовать половину класса, если посадить сзади в ряду около двери - рисовать дверь и стены, а так - рисуем персонажа, парту, немножко стены и окно без внятного вида из него. Очень удобно же.

> читателю легче ассоциировать себя

Ну ёб же ж твою мать! Откуда это «ассоциировать себя» взялось-то, и почему оно так популярно? А если мне про блок переупорядочивания микроопераций почитать интересно было, то это от того, что я себя с процессором Pentium III ассоциировал что ли?

Да потому что рассказы сами по себе выросли из доисторических разговоров при костре, когда пещерные люди делились между собой рассказами о том, как они убивали мамонтов и делились опытом жизни. И принимая такой «опыт», человек склонен всё мерить по себе, зачастую просто ассоциируя себя с главным героем, сочувствуя ему, или ставя себя на его место, представляя уже себя героем подобных событий. Не путайте это с чтением какой-нибудь технической литературы, когда вы просто хотите получить какую-то информацию. Собственно, именно поэтому в большинстве анимуты герой не ацки идеализированный и прописанный ремба как в американском кино, а подросток, который максимально приближен к реальности внешне или образом жизни, так-как большинство читателей манги или ранобэ это школьники, которые хотят представит себя хозяином гарема, или внезапно обрести силу, с помощью которой они будут побеждать страшных монстров. Гораздо проще сопереживать такому же простому парню как и ты, чем крутейшему командос с пулемётом, потому что в первом случае тебе проще поверить, что и ты так можешь, или что подобное могло бы случится с тобой. Простая психология жеш.