Обсуждение:Первая мировая война/Вундервафли

А что, если долбят слезоточивым газом, надо сдирать противогазы? Что-то сомнительно...

если ты пробовал нюхать слезоточивый газок из маленького мирного баллончика от хулиганов напрямую в шнобель, ты знаешь, что это такое - человек начинает блевать желудком, орать и корчиться на полу, может и кони двинуть легко, насчёт противогазов ничо нескажу скорее всего в них эффект усугубляется тем что свежего воздуха хуй вдохнёшь.

как раз от слезоточивых газов противогаз защищает, но есть другие классы ОВ (отравляющих веществ), которые проходят противогаз. Другой вопрос, какие в описываемое время были средства защиты, противогазы только появились и на всех их не хватало (при газовой атаке чаще всего приходилось предохраняться обоссанной тряпкой, как пожарные при задымлении), их роль еще была не оценена в полной мере и конструкция недоработана. Но и то спасло много жизней.

в москва-сити дискотеки с участием чёрных (или белых там, красных, ниибёт) легко пресекались когда какой-нибудь учаснег проносил в жопе микробаллон и немного из него распылял - люди и охранники сами сьёбывали, как из Хромой Лошади, конец дискачу.

Товарищи по оружию, Собратья и Россияне! Следует немедленно и неотвратимо кончать выблёвываться в статье хуетой, как после отравления хлорпикрином, и запилить ссылку (обязательно и безоговорочно) и несколько цитат (здесь по вкусу) на товарища Ремарка, воевавшего в первую мировую против Сраной Рашки на Германско-Фашистском фронте за высокие идеалы Кайзера и Сраной Гермашки! Его мощнейшая по воздействию на недомозг школоло книжица "На Западном Фронте Без Перемен" надолго заставит любого даже в наше время срать кирпичами от зашкаливающего количества ГГГуро с большой буквы. Рекомендую пару цитат про газы и прочее -

...один из блиндажей полон трупов с посиневшими лицами и черными губами. В одной из воронок новобранцы слишком рано сняли противогазы; они не знали, что у земли газ держится особенно долго; увидав наверху людей без противогазов, они тоже сняли свои маски и успели глотнуть достаточно газа, чтобы сжечь себе легкие. Сейчас их состояние безнадежно, они умирают медленной, мучительной смертью от кровохарканья и приступов удушья.

...это говорит моя мать. Она говорит: "все эти газы и прочее". Она не знает, о чем говорит, ей просто страшно за меня. Уж не рассказать ли ей, как мы однажды наткнулись на три вражеских окопа, где все солдаты застыли в своих позах, словно громом пораженные? На брустверах, в убежищах, везде, где их застала смерть, стояли и лежали люди с синими лицами, мертвецы.

...мы обнаруживаем двух солдат с огнеметом. У одного за спиной бак, другой держит в руках шланг, из которого вырывается пламя. Если они приблизятся настолько, что струя огня достанет нас, нам будет крышка, - отступать нам сейчас некуда. Мы начинаем вести по ним огонь, но они подбираются ближе, и дело принимает скверный оборот... ...наконец слышится треск выстрела. Бертинк роняет винтовку, говорит: "Хорошо", - и сползает обратно в воронку. Шедший сзади огнеметчик ранен, он падает, шланг выскальзывает из рук второго солдата, пламя брызжет во все стороны, и на нем загорается одежда.

...рядом со мной одному ефрейтору оторвало голову. Он пробегает еще несколько шагов, а кровь из его шеи хлещет фонтаном.

про самолётики: ...мы ничего не имеем против бомбардировщиков, но к аэропланам войсковой разведки мы испытываем лютую ненависть - ведь это они навлекают на нас артиллерийские обстрелы. Через несколько минут после их появления на нас сыплются шрапнель и гранаты. Из-за этого мы теряем одиннадцать человек за один день, в том числе пять санитаров. Двоих буквально разнесло на клочки; Тьяден говорит, что теперь их можно было бы соскрести ложкой со стенки окопа и похоронить в котелке. Третьему оторвало ноги вместе с нижней частью туловища. Верхний обрубок стоит, прислонившись к стенке траншеи, лицо у убитого лимонно-желтого цвета, а в бороде еще тлеет сигарета. Добравшись до губ, огонек с шипением гаснет. Пока что мы складываем убитых в большую воронку. Они лежат там уже в три слоя...

Траншеи и колючка

Разве это вундервафли?

Раз уж траншеи, газы и окопные мётлы затронули, то стоило бы допилить как решали вопрос с зачисткой этих самых траншей и отравленных газами, но ещё живых солдатов: Траншейные дубинки http://hrenovina.net/710

И каким боком они вундервафля? Локальный репоп средневековых мизерикордий. Или же античных зубил (хз. как они исторически назывались), из к/ф «Александр». Подобный стаб скорее уж в основную статью ремаркой годится. — :::>^,,,,^<:::

И зачем Брусиловский прорыв отнесли к методам преодоления нейтральной полосы?

Может быть, автомат Томпсона не упоминать? Действующая модель появилась аж в 1921 году. так что не важно, под влиянием чего она была задумана.

он поступил на вооружение далеко не тогда, т.к. оказался слишком сложным и дорогим для массового производства на нужды армии. Очень гораздо позже его доработали и приняли на вооружение. См. соотв. статью.

Если уж удалили мои объяснения почему брусиловский прорыв не имеет отношения ни к теории блицкрига, ни к теории глубокой наступательной операции (согласен, в данном контексте они пожалуй излишни), то хотя бы уберите тот бред, к которому мои объяснения относились, т.е. кусок начиная с «На основе его наступления…» и до конца абзаца.

просто перепиши тот кусок нормально без фраз "на самом деле"

«переписал», т.е. удалил

Подводная лодка

Может, стоит упомянуть английские суда-ловушки?

отправили к Нептуну трансатлантический лайнер «Лузитания», что послужило поводом для вступления в войну пиндосов

«Лузитанию» потопили в мае 1915, США объявили Германии войну в апреле 1917. Что-то слишком долго собирались.

Зато неотвратимо.

Это были всего лишь гражданские шпаки на пассажирском корыте. Вот после Пёрл-харбор амеры не чухались. Шуткую. По сути, САСШ в ПМВ просто примазались под конец, дабы поучаствовать в дележе европейского пирога — и взять себе кусочек... Из чего, по вашему, в последствии «ревущие двадцатые» выросли? — :::>^,,,,^<:::

Суровый тевтонский пулемет

Спецы, подскажите плиз, что это у него за вакуумный удлинитель пениса к стволу прикручен?

Кишка для отвода пара, который образуется при стрельбе длинными очередями

Вы чё совсем охуели?

Пишите про потупчиков, митинги, интернеты, блядьнеты и прочую быдлоту. Нахуй первую и вторую трогать? Вы ни хуя не разбираетесь в истории, и пишите по типу - петя сидел в сортире, прочитал в газетке про танки на войне и теперь он охуительно невзаебенно разбирается в первой мировой. Пиздец, поражают такие люди, как авторы этой статьи. Реально, самое обыкновенное дилетантское быдло, считающие что пиздец, охуенные, невзаебенно умные. И блять, вся страна такая? А что сделать.

эй, уёбок шибко умный, это распил имеющейся статьи, всего лишь распил!

Это смищно?

писали на ней «цистерна», а также «осторожно, Петрограаъ!»

Коварная английская маскировка с тонким английским йумором?

бронепоезда

это сюда? или нет?

именно сюда! еще 1 шушпанцер

• Добавил картинок с бронепоездами. — :::>^,,,,^<:::

Реквестов тред

Пжлст, добавьте про автомат Фёдорова http://weapon.at.ua/load/321-1-0-803

Автомат Федорова на вооружение принят не был, т.к. был рассчитан под японский винтовочный патрон, промежуточного еще не было - то есть Федоров его и придумал, но поставить его на прозводство не представилось возможным а надежность у него оказалась ниже испытанной мосинки и производство сложнее - и царь лично это дело зарубил.

не раскрыта тема брони и поисков ее развития-по сути начало пути к бронежилетам. о том как вспомнили про латы и кирасы и т д http://www.krasfun.ru/images/2012/11/3337d_dospehi-0027.jpg http://img5.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8F-%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0-535215.jpeg и т д

Будь мужиком@Напиши сам. — :::>^,,,,^<:::

К слову, у немцев к концу войны на заводе Вальтера был-таки разработан четырёхзарядный полуавтоматический дробовик для армии. Но по понятным причинам на вооружение его не приняли.

Раздел «Торпеды»

Совершенно безблагодатен и полностью состоит из: ложь, пиздёж, уёбищные ноутесы и унылый текст. Нуждается в полном переделывании. Призываются секущие в торпедных катерах и связанных темах мимокрокодилы для перепила раздела и приведения его в соответствие с фактами. В противном случае раздел будет снесён КЁМ.

Переписал добавь картинок с торпедными катерами, с шестовыми минами, эсминцами, торпедоносцами-этажерками, и торпедным аппаратом на подлодке.

Молодец, что переписал, пока не читал, позже гляну. Но один я никакого решения принимать в любом случае не буду, стучись Даунлоадеру пока что.

Пока то что там написано — тоже далековато от правды. Как минимум не полно. Всё-таки торпеды и миноносцы появились задолго до первой мировой (во время Русско-Японской в 1905 некоторые успели устареть). Торпедный катер появился намного позже миноносца, который (миноносец) в свою очередь катером (по тогдашним меркам) никак не являлся (крытая палуба, водоизмещение в несколько раз больше и т. д.). Миноносец — это скорее недоподводная лодка — высота борта у стандартного миноносца порядка метра (и меньше) — волны его просто перехлёстывали и это было нормально. Нет упоминания про использование торпед с самолёта — это (наряду с подлодками) «новая фишка» именно первой мировой войны. Так что пилите, Шура, пилите…

ну так исправь! за руки тебя никто не держит

Действительно.

> Нет упоминания про использование торпед с самолёта Есть же. > миноносцы появились задолго до первой мировой тоже есть. Лишних растеканий по древу не нужно, статья о шушпанцерах 1-й мировой. > Торпедный катер появился намного позже миноносца Не увидел в статье утверждений обратного. Напротив, из слов «И потому миноноски было решено вооружить торпедами» следует подтверждение этому.

Есть один сложный момент: непонятно, где заканчивается предыстория (явно не катом), а где сама ПМВ, ощущение, будто на 75% написано об этой самой предыстории, а о ПМВ лишь в самом конце, начиная с «Что касается самой Британии». Те же эсминцы придуманы задолго до пмв, например. И вообще, ощущение, что ничего нового по сабжу во времена ПМВ толком и не придумали и ситуация ничем не отличалась от таковой лет 20 назад.

там ошиблись с прогнозами: считали, что 1) торпеды будут топить линкоры 2) основное оружие подлодок это артиллерия 3) считали что эсминцы будут бороться с торпедными катерами, а при случае торпедировать линкоры; на деле вышло 1) торпеды переоценили 2) торпеды недооценили 3) на деле эсминцы больше боролись с авиацией и охотились за подлодками; асло именно в эту войну появились самолёты-торпедоносцы

Значит так. Соображаем про формат статьи, берем в зубы инклюзионизм и вырываем с корнем. Итого: Про торпеды раздел спорный, ибо историей длинной, не только ПМВ. Но «выстрелили» они именно в ПМВ, так что оставим. Ежели кто не согласен — выкосим торпеды, я не настаиваю. Теперь про эсминцы\дестроеры. Это отдельно. Ежели кто сподобится запилить КРАТКО, блядь, КРАТКО, пару абзацев, что этот класс кораблей а) или сложился в ПМВ, б) или сыграл особую роль в ПМВ, в) или вообще как-то имеет отношение к ПМВ, а не к русско-японской войне (например), то пусть пилит. Но торпеды отдельно.

эсминец до ПМВ задумывался как охотник за торпедными катерами, сам вооружённый торпедами чтобы пускать на дно линкоры, но в ходе войны он превратился в то что в СССР называли Большой Противолодочный Корабль, то есть вместо того чтобы отгонять от линкоров торпедные катера и самому пускать торпеды, ему пришлось гоняться за подводными лодками

если точно: ЭСМИНЕЦ - это ЭСкадренный МИНоносЕЦ. Отличается от МИНОНОСЦА тем, что у него артиллерийское вооружение преобладает над минно-торпедным. Предназначен для операций на коммуникациях противника в составе эскадры (отсюда и название, а миноносец - чистый диверсант, ну или охотник - набижал, сбросил веером торпеды, и удрал, "на компасе норд-вест, тридцать восемь узлов", хрен догонишь, а еще разведка, связь и постановка минных заграждений (отсюда и историческое название класса)) и сопровождения конвоев, потом придумали корветы и фрегаты, служба на них была очень даже не курорт - читайте "Жестокое море", есть и фильм (правда, про вторую мировую).

Корветы и фрегаты - это вообще "парусные" термины (сторожевик (см. cover) и "дестроер/дамагер" (см. фраг) в "переводе" со всяких "старофранцзких" соответственно). Сейчас (т.е. после первой и второй мировой) им пытаются дать новое звучание, но ввиду отсутствия даже просто необходимости ведения боевых действий на море (всё равно самолётики/ракетки прилетят - всех потопят, как не называй) всё это глубоко теоретично. Когда был последний бой хотя бы эсминец-на-эсминец?

кстати, а последний крупный морской бой тогда и был - Ютландское сражение.

ну да, без_порно, термины "корвет" и "фрегат" идут от парусного флота, просто во вторую мировую ввели новые классы, специально как чисто конвойные корабли (т.к. дорогое удовольствие оказалось юзать эсминцы для конвоев) и назвали старыми именами.

Исторически так: корвет - это как фрегат, только меньше, самое важное отличие - открытая пушечная палуба (на фрегате их одн или две, и закрытые, то есть на палубе пушек нет). А дальше гуглите.

> ЭСМИНЕЦ - это ЭСкадренный МИНоносЕЦ. Отличается от МИНОНОСЦА тем, что у него артиллерийское вооружение преобладает над минно-торпедным. Предназначен для операций на коммуникациях противника в составе эскадрыэто в русском языке так. а на Западе это Torpedo-Boat Destroyer - Уничтожитель Торпедных Катеров, и предназначен для Охоты на Миносцы для чего и несёт артиллерию Противо-Минного Калибра в количестве для расстрела миноносцев

для обороны от миноносцев, тогда уж, в числе прочих вышеописанных задач

Моряки, блин! Фтыкать сюда: http://flot.com/forum/?PAGE_NAME=read&FID=52&TID=867&print=Y

А там не лучше! У кораблей всегда (с трирем) были и будут проблемы с классификацией. Потому что функция (предназначение) корабля не очень сильно привязана к тому как он используется по факту и к водоизмещению. Слишком много "пременных" (скорость, автономность, броня, оружие, грузоподъёмность и т.д.). В парусные времена иные корветы превосходили по пушечному вооружению иные фрегаты или, даже, (особо захудалые) линейные корабли. И по сути это всё были просто типы корпусов. И они никогда не выстраивались в единую прямую A>B>C.

И в этом смысле миноносец - это именно особый тип корпуса (по сути - не погружающаяся подводная лодка), так же как и тральщик(плоскодонка) и линкор (плавающая крепость). А вот граница между эсминцем/крейсером именно в типе корпуса очень и очень размыта. Ну а в современных "корветах"-"фрегатах"-"крейсерах" вообще такой разницы нет, всё это можно было бы назвать одним словом. Желательно хорошим.

Дробовик

До войны бывший исключительно охотничьим оружием,

• • Чё за хуйня, нахуй? Дробовики ещё в американскую гражданскую применялись южанами(правда, из-за нищебродства). И в бурскую по той же причине. И окопной метлой был не Винчестер, а автоматическая вундервафля Браунинга.