Обсуждение:Татаро-монгольское иго

Автор — фрик

Что за херня в статье понаписана? Аффтора видите ли удивляет, что захватчики не трогали тора-гое пгавославие! Это, блядь, несостыковки версий, по его ущербному мнению! По Ясе начальству было похуй на религию, лишь бы приказы выполлняли — монголы в Средней Азии и на Кавказе не трогали, например, ислам, а в Китае — даосизм и конфуцианство. И чо, это теперь тоже значит, что в монгольском завоевании Средекй Азии и Китая есть какие-то несостыковки? Удивляет, блядь, аффтара тот факт, что множество русских монастырей было основано после Нашествия — охуеть, а ничего, что во время этого нашествия половина Руси лежала в руинах? РПЦ всегда призывала к освободительной борьбе — ЛОЛШТО?! РПЦ всегда говорила, что власть — она от Б-га, и надо терпеть. Не было, видите ли, на Руси-Матушке монгольских чиновкниов — вашпе ахуеть! Русь была ебучей окраиной, БЛДЖД, окраиной монгольского государства — нахера здесь было ставить своих начальников? Ну и далее в том же духе! Несостыковки у тебя со школьным учебником за 8 класс, аффтар! — Janaja2K (обсуждение) 07:43, 10 февраля 2017 (MSK)

Может этого добавить для любителей «альтернативки»?

Чтобы фантазию разогреть… (спойлер: Если бы у бабушки были яйца...)

Если бы не было монгольского ига, то сейчас не было бы и России, которую мы знаем. Евроинтеграция с Запада, котоую пытались осуществить и Наполеон, и Гитлер, и Карл 12, и тевтонские псы-рыцари, произошла бы на несколько веков раньше и была бы успешной. Русские княжества, раздробленные и грызущиеся между собой, не выдержали бы удара с Запада и пали бы. Религия сейчас В России была бы папизм, с главным боссом — Папой из Ватикана. Вместо цервей и храмов в русских городах были бы костелы и аббатства, с папскими попами во главе. Попам целибат не разрешает жениться, так что сейчас они вовсю трахали бы маленьких русских мальчиков, как это происходит на Западе. Русских красавиц, которыми так гордятся русские, не было бы и в помине. Всех красавиц папские попы сожгли бы на костре еще в Средние Века, остались бы одни крокодилихи и кобылообразные существа, типа современных немок или британок. Увы и ах, русские мужики, это бы вас ожидало в постели каждую ночь. Как следствие — пидорасия и гейство среди мужиков процветала бы, как это сейчас происходит на Западе. Ну и в политике — Россия сейчас была бы американской колонией, как Германия или Британия. В России было бы полно американских военных баз, а российский президент, прежде чем чихнуть или перднуть, спрашивал бы разрешение у американского посла. Как то так.

— Анонимус Я Заплакал

Булгарские фонтазды

Детектировано анальное вахтерство в статье булгарского фантаста Ruwshan. Данный участник откатывает все правки, не соотносящиеся с его единственно расово неверным взглядом. В том числе и фактологически верные, что нарушает принцип Факты>>>Лулзы. Реквестирую визит модераторов, во избежание войны правок.

В настоящий момент булгары выставлены неким щитом Руси о который монголы били-били, пока не разбили. Между тем, минимально ознакомившемуся с историей монгольских походов человеку известно, что в период 1225—1234 годов монголы просто вели войну на Дальнем Востоке — с тангутами и чжурчженями. И лишь до конца разобравшись с ними, провели курултай о великом походе на запад.

Против булгар же и половцев в эти годы воевали 1,5 анонимуса из улуса Джучи. Обращаю внимание, что при внесении правок я сохранил соответствующий фактам вклад участников-булгарофилов, убрав лишь домыслы, не соответствующие фактам. — Komm Zu Mir 10:12, 16 января 2014 (MSK)

по большому счёту ты ничего нового не дописал. Твоё дополнение это два предложения. Вот и добавь их. И не разводи тут графоманию со стеной текста

Ты сказал. Делаю.

не нужно

Ясно. Героическая Волжская Булгария полтора десятка лет в одиночку сдерживающая орды Чингисхана нужна, а правильное объяснение того, почему визит состоялся позднее, не нужно. — Komm Zu Mir

Как будет время я смерджу твою версию и имеющуюся. Успокойся, иди отдыхай.

По порядку: 1. Не Булгария она, Болгария. Иван Грозный носил титул «Царя болгар», во всех летописях типа Ипатьевского свода они именно болгары «идоша по Волзе люди в болгаре, и взято жито, и тако ожиша». И самоназванием народа было «бОлгары», именно через «О». Кочевали в Причерноморье, часть свалила на Дунай, часть в Поволжье. Лулз в том, что тот народ который мы нынче называем «болгары» и из которого вышла та же Ванга — носит самоназвание «бУлгары». И не Волжская, это уже выдумка поздних историков. В советской историографии она Камская, да и территориально она больше на Каме чем на Волге. Хотя, менять не надо, «Волжская Булгария» уже сложилось и массы ушло, а историки — кому надо — те разницу знают. 2. Волжская Болгария ясен пень все эти годы никого не сдерживала; было три похода Субудая, и два ответных. Всё. И к отражению монгольского зерг-раша государство было практически неподготовленно, всей армии всей Болгарии не хватало чтобы адекватную ответку Суздалю выписать и муромских и нижегородских ушкуйников покарать. Крепости к монгольскому приходу никто не укреплял, новых не построено, армию никто не прокачивал. Как следствие, хватило одного тумена Шейбани, и одного тумена всякого сброда чтобы за сезон расправится с государством. 3. Самое мерзкое в данной статье утврждение — это про то что «какие-то булгарские руины в одноименном городке». Так вот, анончики, эти три с половиной каменных сарая, сохраненных для потомков Екатериной Второй, самые что ни на есть золотоордынские, и абсолютно точно датируются временами хана Узбека, т.е первая четвреть 14-го века. Именно от камских болгар (язык не поворачивается называть их волжскими булгарами даже в коментах)осталася башенка в Елабуге, точнее, часть скрепа, который Шишкин отреставрировал. А так, в оригинале та башня была двухэтажная и шестиугольная, но всем как всегда похуй. от така куйня малята. Ваш археолог-кун в звании к.и.н, копавший эту вашу Волжскую Булгарию больше десяти сезонов.

Перечитал я, короче, энциклопедию по истории России, там сказано в 1 абзаце, что таки да, монголы походя разорили и опустошили земли волжских болгар, набижав на них ордой в полмиллиона воинов спустя 13 лет после битвы на Калке, а потом сразу на Русь пошли. Даже скрины есть, если что.

Я хуй и не умею ставить заголовки

Добавил кулстори про Евпатия Коловрата, излишне луркоебно но у кого стиль есть пусть подправит.

А нахуя выпилили лулз про камнеметы?

капитан очевидность кагбэ намекает что обычно камнемётами людей не мочат, да и трудновато это как-то

Так на то я реф про версию Бушкова и запиливал.

В Казахстане было иго, приехали оралманы из Монголии получили подьемные, и уехали назад.

Бред к теме не относящийся

Какая нахуй оккупация долбоеб!! Тогда может и сегодняшнюю ситуацию с Нохчостаном оккупацией обзовешь придурок!!!

Дурак, ты?

Не, не я. Может ты?

Нееет, Иванушка-дурачок, это я про тебя. Щас вот выключи компьютер, сходи в библиотеку, возьми какой-нибудь томик про монголов и пока не прочитаешь тут не появляйся, хорошо?

Хуй тебе! Историю я прекрасно знаю. А оккупация и простое взимание дани это абсолютно разные вещи придурок!

Вот сказал бы сразу что ты об этом, а то несет какую-то чушь про чечню. И вообще это, если ты не заметил, черновик и пока только в зародышевом состоянии. А в самом начале занимаются затравкой, т.е обрисовыванием того что тут будет потом. Фактология и орфография дело наживное.

Кстати пока ты тут кидал гром и молнии, можно было уже сто раз исправить енту пресловутую оккупацию. Так что ты все равно дурачок да еще и несдержанный и агрессивный. Иди-ка лучше лечись, таблеток попей там, травок целебных пожуй.

Ты мне еще указывать будешь что делать, мудак! СОСИ ХУЙ БЫДЛО ОНАНИРУЮЩЕЕ!!

А болезнь то запущена, однако. Пожалуй лечение тут не поможет, нужно сразу уничтожить сей опытный образец.

Заимствования

Провёл небольшой фактологический поиск — так вот, насчёт булата я бы поспорил — во всяком случае, аргумент есть. хотя да — к нам он пришел из индии через с.азию, персию и возможно кавказ. но походу это было до эпохи орды. алсо мельницы водяные — насчет них тже не уверен. но ветряные точно были раньше

нет, так нет. на булат и мельницы обычно всем похуй

окай. хотя вот эти ребята не согласились бы :)

Может, тут часть «татарского» заменить на «монгольское»?
- благословляю тебя на это!

Тюркские заимствования в русском языке в основном относятся к более позднему времени, за исключением слов, относящихся к государственному управлению. Кроме того, монголы не тюрки.

Вы уверены с «боярином»? Слово, конечно, тюркское. Но разве оно не домонгольское?

Здрасти-приплыли, тюркизмов набрались и от кипчаков (половцев), а до того от хазар и от тех же булгар. Более поздние тюркизмы — таки да, татаррское влияние. Тюрки тоже разными бывают. А вот «боляр» — притащили монголы, до того в летописях этого слова вообще нет. Кстати, водяные мельницы на Руси были и до монголов, нет-нет да откапываются, и с ветряками их не спутать, знаю о чем пишу. Касательно булата — до монголов его не было, не было и после. Русь до Ермака — на паршивом болотном железе и на не менее паршивом привозном из Скандинавии, а 13-15 века — это лютая деградация кузнечного мастерства, так и называется «железный голод». Самые старые булаты в той же оружейной палате — 16 век, и те хорезмийские.

Найти главную картинку

А начале дохуя пустого места (справа от содержания), надо найти символизирующую картинку и поставить коммент в духе «Собственно, сабж» или «Суть»

Долбоебу отменившему мою правку про двухголовую птаху

Если тебе лень заглянуть в педивикию и почитать небольшие статейки с пруфами про двухголовую пташку и хана Узбека, то это твои проблемы, а правку свою я возвращаю.

ебанатор, твоя правка это долбоёбизм, сферический рефосрач в вакууме. нормальный человек зайдёт в обсуждение и изложит свою точку зрения и не будет устраивать войну правок. мы тебя выслушаем и напишем статью как надо.

твоя паста

Автору писавшему эту хуиту выше, не мешало бы напомнить, что к середине XIV века Русь срать хотела на Орду и на все что с ней связано, ибо из-за срача на престол, Орда стала разваливаться и спустя 200 лет её евроазиатские владения были присоединены к Русскому Царству. Двуглавый же орел был принят Иваном Третьим как символ личной печати, через свою супругу, племянницы и наследницы последнего византийского императора. Насчет же чеканки монет с пташкой в самой Орде… единственным объяснением этому может служить то, что Узбек-хан захотел породниться с Палеологами и женился на одной из дочерей византийского императора Андроника II-го, правда не выдержав нескольких лет житья среди и так ебнутых на всю голову степняков, буквально только что добровольно-принудительно принявшими ислам, и из-за этого ставшими еще ебанутее, дочь императора съебала назад в Константинополь к папаше. После убийства сына Узбека, хана Джанибека, чеканка монет с двухголовой птахой в Орде, которая как раз начала скатываться в говно, прекратилась

но это нихуя ничего не опровергает, более того, из этого словесного поноса ничего не понятно!

Вообще-то двуглавая пташка появилась еще 4 тыщи лет назад, при Шумерах и обозначала местного божка Нинурту

ладно это не монгольский креатифф, но это уж точно не русское изобретение, поэтому нехуй тут ебать мозг

ты реально дурак?? до Узбека и после него никогда не чеканили монеты с орлом, это чисто византийское наследие. Пиздец!! Пишешь что «ладно это не монгольский креатифф» и тут же «но это нихуя ничего не опровергает». Ладно тогда я внимательно слушаю твои объяснения по поводу появление двуглавого орла на монетах в ЗО в период правления хана Узбека. И где блять я по-твоему написал про русские корни орла? Может еще перечитаешь мою пасту и поймешь откуда у Ивана 3-го появилась личная печать с орлом?

всё, я ёбнул этот абзац. успокоился?

, эх, а жаль, крепкий баттхерт был у ымперцев=)

я доставлю им бугурт, тот абзац я наверно неправильно сформулировал. вот простыня — http://chronologia.org/xpon7/x7_15.html , я её ещё раз отштудирую и напишу по нормальному

Можешь засунуть своего Фоменко себе в жопу вместе с простыней придурок! Ты бы еще Славяно-Арийские Веды приплел сюда уебок недоделанный!

завали своё вонючее ебало, уёбище

Я тебя уебка забыл спросить что мне делать! Иди нахуй!

спасибо тебе, мой дорогой анонимус, ты мне подкинул хорошую идею. я отштудирую все три теории и опишу их суть™. да и статье это пойдёт на пользу, так как она будет менее википидизированной

Фоменко

Убейте меня, не пойму, почему поцреоты ненавидят Фоменко. Имперские теории же во все глаза…

не знаю почему, но достаточно зайти на любой форум с как минимум одним поцреотом и мельком упомянуть фоменко, и срач на 100—150 постов гарантирован

Борис Синюков и его антикошерная теория с критикой Новохрона-2 вызовут баттхерта в 3 раза больше, чем опусы Фоменко, которому тоже на орехи досталось от Синюкова. Ему бы отдельную главу. И вапще отдельная статья про него не помешала бы.)

накидай ссылок где можно читануть про Синюкова

Первые 10 сцылок от модераторов гугла на запрос «Борис Синюков» достаточно релевантны. Кароче, модераторы хугла его любят, и дают реальные пруфы.))

Зализняк смотрит на Фоменко как на говно. И ещё, выпилите из статьи его «мнение», оно банально не соответствует фактам.

написать про татаро-монгольское иго и не упомянуть про фоменковские срачи — это не статья, это хуйня получится

Но это не значит, что надо поддерживать его точку зрения

а кто её поддерживает?

Вот не смотря на внешнюю бредовость — Фоменко очень даже занятно излагает. Кстати, посмотрите внимательно на картинку «стояния на р. угре» и скажите: монголотатары слева или справа?

У меня пахан с района Вовчик тоже занятно излагает. Кстати да, на картинке люди ничем друг от друга не отличаются

Если на пальцах — поцреоты, как правило, фапают на всяко историческое величие Руси. Тут приходит сабж и заявляет — на ваших лубках сплошные трапы, надо фапать на мои новейшие цифровые картинки. Мало того, что на его абстракционизм ни у кого не встает, так еще и подозрения лезут — а вдруг и впрямь трап… Удовольствие испорчено.

Иго

До Ига, русские были белокурыми, раз среди русских чернявые попадаются, это значит что татары триста лет Русь ипали, но а если среди татар попадаются белокурые, это значит что Русь в долгу не оставалась

капитан очевидность детектед!

Это не капитан очевидность, это обычный долбоёб.

Взятие Казани же, и последующие шалости с выпилом мужского ее населения и оприходованием женского…

Среди немцев тоже попадаются и что?

Ну так русские и Берлин брали.

Зачем ты тупишь, еблан?

лол, а европеец брюнет это разве что то плохое?

Хмсь

Эээ, может быть добавить чуть-чуть пафоса и романтики? Ну скажем та же Куликовская. Подробно описать как Сергей Радонежский благословлял Донского, про то как Челубей с Пересветом схлестнулись, как князя под горой трупов откапывали, как три дня Дон был кровавого цвета, а само поле за год поросло дубами. Торкать должна статьи, а не просто фактами сыпать. Ах да еще есть версия, что поле было вообще в москве. —:D\z

сейчас уже в нормальном состоянии, ящитаю. википидоту выипилил как только мог. информация максимально сжато, по принципу чем меньше букаф тем лучше, оставил максимум лулзов. а все эти подробности уже идут по типу «кул стори, бро», хотя про князя с горой трупов интересно, не знал, почитал бы. над разделом срачей над поработать

Князь реализовал хитрый план — в свои доспехи одел одного боярина, а сам в первых рядах сражался.

я хуй и не умею ставить заголовки

Про Новгород хуита написана. Во-первых, Козельск был взят в мае и никаких морозов априори быть не могло. Во-вторых, весной до Новгорода с конной армией не доехать. В третьих, в рашке (о чюьдо!) и раньше дорог не было, поэтому монголы передвигались исключительно по замёрзшим рекам. Про то, что если бы не монголы было бы всё зашибись. Ничего подобного, рашка дробилась с каждым поколением чуть не в геометрической прогрессии, так что если не монголы, то литва\польша\тевтоны. Не указано про бесерменов(и вообще стоит запилить раздел мемы, а то унылый пересказ луркослэнгом уныл) которые в руссиянском сознании превратились в басурман. Про РПЦ и монголов. Надо уточнить, что терпимость была до того, как Узбек запилил ислам в Орде. После этого РПЦ лихо поменяла своё мнение, и начала трещать про единение рашки и тд.—Мимо проходил

ради интереса на карту взгляните: это монголы от москвы пошли к новгороду, не дошли, решили ну его нахуй, и вернулись на юга к козельску. ничего так крюк получился?

что за бесермены? развивай тему

тащемта в разделе про новгород написано что версия про морозы это альтернативная версия. снёс предложение чтобы срач не разводить.

> Про то, что если бы не монголы было бы всё зашибись. Ничего подобного, рашка дробилась с каждым поколением чуть не в геометрической прогрессии, так что если не монголы, то литва\польша\тевтоны. раздел «итоги», «нет худа без добра» там всё написано.

Бесермены — это арабские откупщики, которые выкупали право на сбор дани у хана, и снимали по 3 шкуры с крестьян. Снимали настолько успешно, что в 1262 году холопы подняли восстание и их заменили ханскими даругами(баскаками). Ну а норот настолько хорошо запомнил их, что всяких чурок с того времени называет басурманами. —Мимо проходил

запилю, если надыбаю какие-нибудь интересные факты или лулзы

Нихера подобного, бессермены-бассурмане заменили баскаков.

Куликовской битвы не было

В подзаголовке про Куликово поле, лучше бы было осветить нынешнее мнение, форсимое в инете, что никакой КБ не было, и это мистификация российских правителей: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-18695/

надо добавить в подраздел в раздел про драмы

ещё ссыль для тех кто захочет запилить раздел про куликовский срач.

В. Ян

А кто нибудь читал его книги про монгольское нашествие? Доставляют (если интересуешься этим конечно)

— Ну таки если очень смутно знать тему, то и доставит кому-то. Гораздо кошернее «Жестокий век» например.

То что написал Янковский и подписал как Ян — есть унылый патриотический высер, не имеющий к истинной картине происходившего вообще никакого отношения. Хочется адекватного чтива — рекомендую «Звезды над Самаркандом»

Коловрат/коловорот

может, под реф загнать, чтоб не маячило? а то ведь умники так и будут добавлять. ща еще придет биолог какой-нить, вспомнит про кольчатых червей.

получится рефосрач, коловорот это инструмент для сверления и иногда для выкручивания/закручивания гаек, не имеет никакого отношения в коловрату. а этот упоротый набигающий школьник меня заебал!

вообще еще как имеет: оттуда и произошёл (ввести «коловратный»), точнее — оба из этого прил., судя по всему. другое дело, ты прав, что в теле статьи эта инфа нахуй не нужна. но ведь будут набигать же, потому и предлагаю зарефить.

ладно, ещё набежит — ёбнем ref

По бошке себе ебни, еблан малолетний. Думаешь студенческий билит родители купили, так школотой быть перестал?

Вот нахуя этот коловорот и прочий ин-сру-мент в статье про Татаро-монгольское иго? Иди создавай статью про молотки и туда пили, придурок.

А хули ты гандон штопанный скопипастил моей текст бес спросу из статьи про Древнерусские мемы. Иди поступай в церковноприходскую школу, уебище. Может там тебе и объяснят, что коловрат и коловорот — одно и тоже слово.

«скопипастил моей текст бес спросу» — ты нихуя не понимаешь суть википроектов. Особенно лурка. Твой спрос тут на хую вертели. И да, без пишется через «з», походу за твоими плечами и есть только церковно-приходская школоло. С неуважением, —Survival horror 13:39, 26 февраля 2012 (MSK)

О, мы грамотно научились мелочь по карманам тырить? Иди сюда задом и на четверенках, очередное хуепутало. Суть википидорства расскажешь, когда раздвинешь булки. А теперь объясни, зачем Вам, юным пидарасам, нужны на лурке 2 статьи с одинаковыми текстами?

У кого чего болит — тот о том и говорит. У тебя болит жопа, судя по гомосексуальной тематике ответов и обилию мата.

> зачем Вам, юным пидарасам, нужны на лурке 2 статьи с одинаковыми текстами? не пизди! нихуя они не одинаковые!

Я ТВОЙ МАМА РОТ ЕБАЛ!

Я твой свастика на хую вертел, перед тем, как твоему папе ее засандалить в жопу. Ваккурат за 6 месяцев до товего рождения, аборт нелдоношенный.

какой ты няша, давай давай ещё! ломай меня полностью!
Знаешь, анон, когда человек выражает свои мысли, как упоротое быдло, — даже если в них есть зерно истины — шанс того, что к его т.зрения прислушаются, стремится к 0. Ты пока что вместо обоснования своей правоты только показал неумение общаться с людьми, и сильный уклон в обвинения в школьничестве выдаёт в тебе вчерашнего (в лучшем случае) школоло — подобно тому, как самые яростные обличители понаехалова в DC — лишь недавно из Усть-Пиздюйска.

Коловрат в основном щаитаитса поздней выдумкой — см. совр. академиков

давай пруфлинк, пометим как смехуечку

монголы-фаги

«…Спрашивается, зачем монголам нужна была подобная благотворительность по отношению к своим врагам? Очень странная логика победителей…» — ответ прост — они всегда так делали. Причем во всем. За несколько лет до набега на Русь-матушку иго выдало нехилых пиздюлей Китаю, и вышли из него очень похожими на драконов, как в плане шмоток и лута(орущие, стенобитные машины) так и в плане духовной культуры. Менталитет такой, поглощать противника. П. С. отличная статья, я уверен у неё светлое будущее, сраться не нужно, давно это было слишком.

> "...Спрашивается, зачем монголам нужна была подобная благотворительность по отношению к своим врагам? Очень странная логика победителей..." пусть будет

Интересно стало, Грузин — Фоменко прямо так и пишет? — не тот участник войны правок

вот тебе оригинальная паста [1]

Во время татаро-монгольского ига на Руси перебывало много западных путешественников и посланников: Плано Карпини, Марко Поло, Рубрикус и др. Все они указывают на непонятный нынешнему читателю странный симбиоз монголов и русских. Можно просто запутаться в семейных отношениях русских и монголов. Уже непонятно, кто кому брат, кто сват или чья дочь кому золовка, чей свекор кому кум. Например, хан Абака был женат на дочери византийского императора Михаила Палеолога. Известный в русской истории хан Ногай был также женат на Ефросинии — дочери византийского императора Андроника Старшего. Сам Узбек был женат на дочери императора Андроника Младшего. Родственные отношения победителей и побежденных так тесно переплелись, что неизвестно где кончаются моголы и начинаются русские. Взять хотя бы общение: монголы знают русский язык, русские — монгольский.

и давай не будем устраивать забег на тему Поскреби русского — найдёшь татарина

Да просто не разводить мифотворчество.

Действительно, мы обсуждаем версию Фоменко, а не русский генофонд… Если он пишет «Можно просто запутаться в семейных отношениях русских и монголов» — оно имеет право на существование в статье. А то странные люди — самой вкусное из его трудов смакуют, а самое горькое — замалчивают=) —Survival horror 10:49, 27 февраля 2012 (MSK)

всандалил пасту, теперь без мата и по нормальному написано. успокойтесь

а я и был спокоен, с пастой лучше, теперь и поцреоты лезть не будут. —Survival horror 10:54, 27 февраля 2012 (MSK)

Это называется не поцреотизм, а критическое мышление.

В той теме автор изложил версию Фоменко. Версию Фоменко. Версию Фоменко.(я по прежнему спокоен) Если у Фоменко так написано — нафига это править? А, анон? —Survival horror 14:47, 27 февраля 2012 (MSK)

та паста, которая там сейчас это не вымысел Фоменко, а факты на которых он основывается выводя свою теорию.

не пизди!

Все уроки сделал?

да! могу и за тебя сделать. сканы пости на мою страницу обсуждения

Слушай, а может, ты тогда за меня сопромат сделаешь?

извини, в сопромате не вообще не шарю и далеком мне до сопромата. вчера изучили квадратные уравнения, а сегодня биквадратные

про волжскую булгарию

Историки хреновы, запилите про волжскую булгарию и связь современных «татар» с теми татарами

Держава сравнимая с Русью по культуре и мощи, за год до нашествия на последнюю была расхерачена к чертям собачим, да так что погибло 3/4 населения, а почти вся территория Булгарии стала диким полем. Столица Булгар теперь известна только туристам и археологам, да и Булгария это она и есть. Об это писать бы надо-да. —:D\z

а кто пилить будет?

про связь татар, да, написать надо бы…

Точно, точно. Те булгары были нихуя не узкоглазые! К тому же, и чуваши, если верить Б&Е — отатарившиеся финны. Это для любителей изучать гаплоидные группы, и ссать кипятком, что у нас, мол, мало сходства с обитателями долин Керулена и Онона.

тащемта, не только по ДНК, финно-угорская языковая семья у них у всех

Как чуваш официально заявляю. Официальные предки у нас сувары. Они пошли от булгар. Те от гуннов, что пришли с Атиллой, а те вообще от хунну, что скакали по монголии. Финно-угорская семья у марийцев, они пришли с балтии в незапамятные времена. Конечно смешений и всего прочего там до фига и больше, но эту уже другой вопрос. —:D\z

сорри, ошибся, не у всех: чуваши в алтайской семье, тюркской группе, вместе с татарами — знал же, блин! а марыйцы, мордва и удмурты таки да. в смысле «угоряне», а не ЕРЖ :)

Чуваши — прямые потомки булгар, просто в свое время ислам не приняли в отличие от всех. Татары нынешние — потомки булгар помешанные татаро-монголами. Именно поэтому сейчашние казанские татары — от свтловолосых-голубоглазых до темноволосых ускоглазых. Башкиры — дикие татары (булгары), которые на окраине волжской булгарии в отличие от уже живших в городах все еще кочевали и их монголы гораздо сильнее помешали. Ща вылезит какой-нибудь башкир и будет кричать, что мы отдельная нация, от нас александр македонский пошел с египтянами, да и вообще зима не будет))) Волжские булгары и дунайские болгары изначально были одним народом, разошедшимся в разные стороны. Одни приняли хрестьянство, их захватили мусульмане, другие мусульманство их захватили хрестьяне, нех было расходиться)

«Ща вылезит какой-нибудь башкир и будет кричать, что мы отдельная нация, от нас александр македонский пошел с египтянами»- ну а ты чем лучше? То же самое, только про «Великих Чувашей, которые уууу потомки гуннов». Слушай, давай вся ваша поволжская пиздобратия, все эти татары, чуваши, башкиры и пр. валят на соответствующие сайты и занимаются нацменской фалометрией по типу «кто из нас настоящие предки Булгар» там. Замечу лишь, что тюрские племена Булгар, ака оногуров и кутригуров, ака реальные потомки гуннов Аттилы, как и хазары были темноволосые азиаты, пусть и европеоидной наружности, а вся блондинистость народов нынешнего Поволжья идет от финно-угров и, частично, славян. Любимая сказка всех нацменов, доказывать каждому встречному, что настоящие чуваши/нохчи/казахи/зулусы был светловолосыми и голубоглазыми. А если по сути, то да, нынешние татары Поволжья к, собственно, татарам Золотой Орды отношения особого не имеют, они стали татарами в 15 веке, когда Булгарию с Казанью завоевал Улу-Магомед со своим элем.

А что касается, собственно, домонгольских Волжских Булгар, то антропологически они уже тогда имели заметную монголоидную примесь (преимуществено среди знати, судя по убранству могил), основная же масса населения характеризуется европеоидным с ослабленными монголоидными чертами и мезобрахикранным европеоидным типом (как у нынешних узбеков). Это подтверждает теорию о том, что Вожская Булгария возникла в результате завоевания пришлыми кочениками булгарами (узкоглазой внешности) местных угро-финнскх племен Волжско- Камского бассеина.

http://rugiland.narod2.ru/osnovi_antropologii/antropologiya_bulgara_i_zolotoi_ordi_/

Вставлю свои 5 копеек. Посвящается это всем булгаристам, и то что типа экс-булгары стали татарами, экс-половцы стали татарами, и экс-казахи и башкиры — сибирскими татарами. Во-первых, если монголы перерезали 3/4 населения Булгарии, тусовались постоянно на их территории в отличие от той же Руси, а потом еще и было Казанское ханство, с теми же потомками чингизидов во главе, кого больше в крови современных казанских татар — захватчиков или поиметых и вырезанных булгар? С половцами думаю такое же веселье происходило, хотя может чуть поменьше, там еще и турки активно понадобавлялись в крымский интернациолизьмь. Про сибирских, а с хуя ли башкир связывают с казахами? Что это за нация такая отдельная башкиры? На сколько я знаю и видел, язык башкир от татарского отличается двумя буквами, схожесть его с татарским даже не как украинцев с русскими, а как у кубаноидов с жителями северных окающих регионов России. От казахского башкирский отличается гораздо сильнее. И внешностью башкиры больше на татар походят, хотя и более омонголенные. Хотя скорее между казахами и татарами, ну так башкиры между ними и живут. Так что соглашусь, что башкиры — дикие татары :Ь

эй, голубки, я так и не понял, что тут за разборки «кто татарин, а кто не татарин». В чём суть? Что вы хотите и что нужно добавить в статью?

Эй а ты не в курсе что между чурками разборки на тему «кто более расовый татарин» это особый раздел Спецолимпиады?!! По сети валяются доставляющие цитаты из этих срачей.

А было ли нашествие?

Этот раздел писал латентный хроноложец.

ни в одном древнерусском документе нет упоминаний о татаро-монгольском нашествии — ложь, пиздежь и провокация, нашествие описано в древнейших из дошедших до нас летописей.
Разрывает все шаблоны тот факт, что православная вера не только не угнеталась захватчиками, но даже очень сильно поддерживалась — это она средневековому монаху могла порвать шаблон (как же так, поганые не хотят изничтожить единственно верное учение и насадить всюду свои поганые идолы). Но веротерпимость заключалась в том, что татарам было похуй, в кого верит покоренное население, лишь бы дань платили. И преференции давались любому духовенству, что буддистскому, что мусульманскому, что православному, так как ссориться с Буддой, Магометом и Христом язычникам не хотелось. Впрочем, во время нашествия это не мешало татарам сжигать церкви вместе с запершимися там жителями и священниками.
Общеизвестно, что русская церковь всегда призывала народ к борьбе с чужеземными завоевателями. — Лолшто? Она призывала только или когда ее крышевал тот, кто с этими захватчиками боролся, или когда с захватчиками наблюдались непримиримые религиозные противоречия. Вот как приняли татары ислам, а московские князья стали с Ордой бороться, так и РПЦ подключилась.
Итальянский путешественник Плано Карпини, проезжая через только что поверженный Батыем Киев, не упоминает ни об одном монгольском начальнике — У Каприни про Киев — всего один абзац. И это, к слову, 1245 год, не успели еще. Баскаки на Руси появились, ЕМНИП, в 1250-е. А десятским в Киеве преспокойно, как и до захвата, сидит Владимир Ейкович — Каприни никакого десятского не упоминает. Тысяцкого упоминает, но без имени.
В генетическом коде современных русских монгольская гаплогруппа не прослеживается никак — Потому что расовых монголов там было полтора анонимуса, из которых половина еще и свалила в 1240-м обратно в Монголию. Соответственно, в Золотой орде монгольское происхождение имела только высшая знать. Сколько там они следов могли оставить в русском генофонде, если они на Руси не жили, а только периодически набегали? Угу, 0,23% они как раз и оставили. А вот то, что нынешние потомственные Чингизиды имеют монгольскую гаплогруппу и происходят от одного предка — таки факт.

Это я все пока пишу сюда, чтобы не устраивать в статье войну правок. Планирую перепилить раздел, вставив в него мифы из учебника истории, альтернативные версии и как оно было на самом деле.Copyrast 17:45, 22 ноября 2012 (MSK)

> нашествие описано в древнейших из дошедших до нас летописей.давай начнём вот с первого пункта. Давай пруфы хотя бы средней адекватности

ПСРЛ — это достаточно адекватно?
Новгородская 1-я ст.и. по Синодальному списку (середина XIV века): «В лето 6746 Приидоша иноплеменници глаголемеи Татарове на землю Рязаньскую…» и далее по тексту.
Суздальская по Лаврентьевскому списку (1377 год): «В лето 6745 … Того же лета на зиму придоша от всточные страны на Рязаньскую землю лесом безбожнии Татари…» и далее по тексту
Ипатьевская летопись по Ипатьевскому списку (1-я четверть XV века): «В лето 6745 Придоша безбожнии измалтяне прежде бивъшеся со князи Роуськими на Калке. Бы первое приходъ ихъ на землю Рязаньскоую…» и далее по тексту.
Это три самые известные летописи, они же и одни из самых древних, если вообще не древнейшие из сохранившихся.Copyrast 21:31, 22 ноября 2012 (MSK)

Ок, да фейл. Поправь что нужно. По остальным пунктам тоже.

пофиксено

> А десятским в Киеве преспокойно, как и до захвата, сидит Владимир Ейкович Инфа прослеживается через Фоменко до «Истории казаков» Гордеева. Откуда этого «десятского» взял последний, неизвестно.

ещё раз суть бугурта

вопрос состоит не в факте нашествия и ига, а в факте татаро-монгольского нашествия. На этом и основывается фоменко, он ставит под сомнение происхождение набигаторов и захватчиков. Да, надо как-то переформулировать и об этом уже сказано выше.

ОК, я так больше не буду, честно-честно. Была мысль переписать тот раздел, выкинуть из него всё, чего в традиционной версии нихуя нет, а главное — дописать туда «концепции», с которыми перечисленное там вступает в противоречие… Но это, пожалуй, выглядело бы вандализмом, ибо хуиты там много, а концепции получились бы откровенно идиотскими.

я сам перепишу

Ладно. А не накидать ли сюда в обсуждение пруфов на ересь, использованную в противоречиях, но в традиционной версии отнюдь неизвестную?

«ни в одном древнерусском документе нет упоминаний о татаро-монгольском нашествии как таковом и неясно, кем же являются захватчики»

Даже приведенные отрывки исчерпывающе описывают захватчиков — «иноплеменники» — то есть не русские, «безбожные» — то есть язычники, называются «Татарове», пришли с востока. Что вам неясно-то? Слова «монгол» не хватает — так и пишите «Во всех русских источниках, описывающих нашествие, завоеватели называются не монголами или монголо-татарами, а татарами.» Не так сенсационно, зато правда.

но где говорится что это именно монголы или что это татары? Есть описания конкретных битв и набегов, но кто такие захватчики неизвестно. И в то время татар уже не существовало, а нынешние татары стали так называться уже намного позже. Плюс было понятие «тартары», возможна игра слов

Что называли их татарами — говорится прямым текстом. Если вам непонятно, почему монгольскую империю так называли европейцы — так и пишите, «Противоречие — назвали захватчиков „татарами“, хотя собственно татары были монголами перебиты». Нынешняя формулировка — «нет упоминаний о татаро-монгольском нашествии как таковом» вообще не про это.

называли татарими, но кого под ними подразумевали, непонятно

«Более того, Орда описывается как очень странная организация: так, даже митрополиты получали посвящение в Орде, а князья венчались у ордынских священников»

Это надо бы в отдельный пункт и выкинуть из него митрополитов, потому что такого не было и быть не могло. Митрополиты ставили в Орду епископа Сарайского, а не наоборот.

Это было и есть в летописи. Более, того нахуя ставить митрополита в орду, если им похуй на религию?

Не, нету такого в летописях. Ездить — ездили, а про посвящение — пруф или балабол. В Орду ставили епископа (подчиненного митрополиту). А зачем — это ж политика, хуле. В Орде и католическая активность была весьма неслабая, не оставлять же собственную крышу под чужое влияние.

> Ездить - ездили > ставили епископа (подчиненного митрополиту > В Орде и католическая активность ты только подтверждаешь тот факт, что орда была непонятным государственным образованием

Мне глубоко начхать, что я там подтверждаю. Я просто хочу, чтобы в разделе «Противоречия традиционной версии» было написано то, что А) реально есть в традиционной версии (а не фантазии на тему) и Б) противоречит чему-то еще в традиционной же версии (а не версии Фоменко или обывательскому здравому смыслу). Может, переименовать раздел в «Странности традиционной версии»? Тогда хотя бы пункт Б будет не нужен.

сделаю, или сам сделаешь когда защита отвалится

«зачем монголам нужна была подобная благотворительность по отношению к своим врагам?»

Заменить «врагам» на «вассалам», «подданным» или еще что, более соответствующее реальной ситуации — и будет нормально.

нет ничего нормального

То есть русские татарам исключительно враги? И дань видимо брали не профита ради, а чисто лишний раз врагам нагадить…

допустим не враги, тогда слово «иго», «нашествие», «гнёт» теряет смысл, получается что какой-то союз

«С первых же дней завоевания русская церковь неистово флюродросит иноземцам-язычникам. Так, митрополит Кирилл сразу же после взятия вражиной Киева покидает не занятый монголами Новгород и прибывает в „мать городов русских“.»

Тут либо убрать про флюдодрос, либо привести пример повменяемей. Митрополит Кирилл никак не мог «сразу же после взятия» приехать в Киев, поскольку до 1242-го не был митрополитом. Его предшественник Иосиф погиб в Киеве после штурма (либо успел по-тихому смыться из Рашки, отказавшись от престола). Сам же факт приезда митрополита Киевского в Киев совершенно тривиален и признаком флюдодроса кому-либо не является.

Доставляющие когда-то вещи, типа варки булатной стали

Варка (сиц!) булатной стали доставляет и по сей день

Так булатной, или дамасской? Техпроцессы даже в первом приближении всё ж таки разные.

варка! а должон быть ковка наверное? там же слои, как в торте Наполеоне?

Не совсем. В случае с булатом таки да, скорее варка, во всяком случае тигли там присутствуют. А в случае с дамасском уже кузнечная сварка, то есть, по сути именно ковка. Больше сказать не умею, ибо по профессии несколько в иной плоскости компетентен. Это при условии, что я вообще булат с дамасском (и наоборот) не попутал.

генетика

Генетика и татаро-монгольское иго

пока просто оставлю это здесь. Петушки «посмотрел 5 минут и осуждаю», идут нахуй

И ещё ссылка чтобы не растяралось

Открыл Америку.

баттхерт

стоит создать табличку баттхерта. 200 лет имели русских как никак(

У кого баттхёрт — у тебя баттхёрт?

Паста про стояние на Угре

В общем по-простому так. Жила была Русь. Это куча феодальных княжеств, в которой главным был великий князь, типа самый крутой по родословной среди равных. Пришла Орда, дала всем люлей, сказала, вы наши вассалы. Наши говорят, окэ, только мы бабло вам сами возить будем, ну мы типа вассалы, но администрацией своей справляться будем. Сами соберём, сами привезём вашу долю. Те ну хорошо. Прошли годы. Сначала Димон Донской отпиздякал всю мамаевскую шоблу, ну Мамай то не ханом был а темником, можно и отпиздякать. Потом припёрся Тахтомыш вроде, точно не помню, спалил всё нахер и снова на бабло подсадил. Ну а Вася, Ванин папа, к делу обстоятельно подошёл, начал реформу армии, и вот Иван подросший и закабаневший сказал. Нуивонахуй, пошли эти татары в жопу, мы теперь сами с усами, ща в жёнки возьму дочку цезаря византийского и все формальности улажены, мы теперь не вассалы ускоглазых чучмеков, а вполне себе самостоятельные мужчины. Ахмет от такой дерзости прихуел, собрал братву, казимира ещё подтянул за базар на подмогу. Но Ваня не дурак же, тоже татарина подписал крымского в корешки. Казимир с таких раскладов зассал и в углу забился. И Ахмет только своей братвой к нам припёрся. Он припёрся, а избушка на клюшке. Грит, эй рюсськи! Аткривай разгаваора на ма естя. Ему Ванёк в ответ. Пшёл нах чучело! Моя братва уже твой сарай труба шатать! Понял, чмо? Пащиму я чмо? А ты меня через речку не возьмёшь, а я тебя и всю твою братву на хую вертел!

Потыкался Ахмет, потыкался через речку, везде по щам словил. А вокруг уже всё сожрано, паёк закончился и смс-ка от жёнки пришла. «Меня злобный пират отымел уже, ты где скотинеа ускоглазая шаришься! Иди домой!!!» Ну и всё, кто он после такого облома? Собрал братву, пришли, отсосали и ушли. Свои ему сказали дружное фу, и стал он после этого мёртвым.

ok

И это вы называете иго?

Поезжайте в Болгарию и спросите, что такое иго. 500 лет пиздеца и 200 лет выплаты дани — это малость не одно и то же.

дочитай до конца статью.

Я хуй и не умею ставить новые темы снизу

Татаро-монгольского ига не существовало в принципе. Нас наебали, братья-славяне.

ok

Гумилев тоже считал что ига не было. Никто тут его не читал? Ай-яй. А еще видео http://www.youtube.com/watch?v=Z_tgIlq7k_w

Русский мат

Да будет известно аффтару, что мат является расово славянским, нашим, родным изобретением. Доказательства ищите на берестяных грамотах домонгольского периода.

upd: И даже индоевропейским.

И даже животноводство!

Пушкин

наш поэт А. С. Пушкин был негроид, потому что его дедушка был эфиоп Ганнибал. А по гаплогруппе — R1a, как недавно установили. Если бы Пушкин женился на негритянке, его дети и внуки были бы уже неотличимы от негров, а гаплогруппа — R1a. И таких примеров в жизни — бесконечно много. Нет отношения гаплогруппы к расе. Раса — это весь геном, это цвет кожи, форма головы, глаз, носа, челюсти, и так далее. Это — генетика. А гаплогруппа к генетике отношения не имеет, нет там генов. Это — часть мужской Y хромосомы, в которой генов практически нет

Не понял… у Пушкина ведь не папа, а мама — мулатка => получается Y-хромосома вообще тут у Пушкина не причём.

Плюс еще одна версия

А почему никто не осветил версию Бушкова о том, что иго есть война русских князей за объедененее всех княжеств в одно?

приведи ссылку где про это можно почитать, или сам добавь

Исполнил с радостью!

Ебать тут баттхерт

Да у вас анальный огонь ребята.

Давайте начнем с того, что все мы жили в Тартарии, точнее наши предки. Что такое Тартария языческое государство которое всех под хвост топтало. И занимало почти весь континент. В Тартарии было 3 огромных территории Китайская ТАТАРИЯ, НЕЗАВИСИМАЯ ТАТАРИЯ и на месте нынешней Казани ВОЛЖСКАЯ БУЛГАРИЯ. Ок да?)) то есть татары таки как народ были, но хуй просышь кто такие)))

Второе, кто такие БУЛГАРЫ, это САРМАТЫ)) Если кто то не знал, а точнее Скифо-Сарматы, кто такие русские? правильно Скифы, а точнее Венеды. Третье татары, это булгары, это так. Незаконно переименнованный народ, по этому поводу срачей было полно в 1991 году, когда их земли, назвали блять ебанным Татарстаном.

Татары, тюрки ТОЛЬКО ПО ЯЗЫКУ! Ибо, Булгары, Скифо-Сарматский ТЮРКОЯЗЫЧНЫЙ народ. Да есть в Казани и ебать как похожие на монголов личности, но это скорее исключение из правил, они европейцы в 94%, 3% понтийцы, и ебанные 3% монголойды. Скорее всего из деревень или вообще башкиры. Хуй просышь.

Насчет цвета волос идите на хуй и сьезите в Германию и посмотрите сколько там брюнетов и кого больше, это ни о чем не говорит. Итальянцы и Испанцы вообще жгучие брюнеты. Это все хрень. А БЛОНДИНИСТЫЕ ФИННЫ вообще с ебанным ЭПикантусом как у монгол))) Вот такая вот хурма.

Насчет смеси, булгар, финно-угров и славян, вполне может быть, а скорее факт, финно-угорские племена и булгары жили ебать как близко, через дорогу епт)) Еще за много лет до прихода Восточных Славян в Поволжье, где булгары и финно-угры жили не тужили и ебали Хазар))

А в 1552 году, жителей Казани перерезали и поселили славян в итоге население стало 95% славяне, 5% коренные жители. Итого, наверное сейчас в крови жителей Казани, славянской крови уже больше чем чьей либо. Да и внешне их не отличишь, может лица чуть круглее и все))

Всё хуйня, чувак. Возвращайся в школу.

Для тебя наверное будет секретом что войско которое брало Казань на 60% состояло из татар и чувашей, а татары в большинстве своем состоят из тюркоязычных булгар и отатареных фино-угров, в царское время например все мусульман мордвин, удмуртов и чувашей записали в татары….И еще наверное после того как 300 с лишним лет татары топтали московитов и огромными толпами уводили женщин в Сарай в качестве наложниц и рабынь, можно сказать что это не татары это славяни, а русские это обрусевшие татары и фино-угры (Белорус Кун)

Объясните непонятливому

Ходил лет 10 назад на байдарке по Угре, речка максимум метров 10 в ширину, и 2 в глубину, берега не крутые, просто скользкие, периодически есть конечно обвалившиеся высотой метров в 5, но редко. Так вот, вопрос, климат сильно поменялся со времён «Стояния» и речка пообсохла? Или это такой способ троллинга выбрать речку помельче?

Вполне возможно: тогда был малый ледниковый период. И потом, байдарафтил-то, поди, в верховьях?

От Кувшиново до Оки, потом по Оке до платформы Ока ж/д, где Лукьяново, а там домой в дефолтсити) в низовьях согласен — расширяется, тогда вопрос, хде они стояли?

Близ границы нынешних Смоленской и Калужской областей, уже не совсем верховья. Ну и + смена климата, да.

Дык по карте это ж практически под Калугой, тогда понятно, там поширше будет, а про ширину устья нигде упоминаний нет, как тогда было, в локтях или саженях? Ради интереса.

Дядя Миша, залогиньтесь

Ну что вы в самом роде? Дядя Миша, а?

насчёт географии

смотрим на карту за перемещениями монгол: рязань, владимир, москва, коломна, новгород(передумали), козельск… какая-то «загогулина получилась»(© б. н. ельцин) Может, немного в другом порядке города завоёвывались? Или монголы вообще не имели представления куда идут и за каким, собственно? нашли город — взяли — пошли искать следующий.

Дык, новая карта-раскраска для детей. Монголы пришли воевать Русь, но потерялись в лесах, помоги хану Батыю и Орде проложить путь домой(соедини города карандашом)

Я всё-таки криворукий и не смог поставить заголовок

Татаро-монгольское иго это история как татары и монголы пиздили 150 лет русских, а те платили им дань. Сейчас же русские открещиваются от своей истории, ох уж эти немощные…

Хех… Бандеровец чтоль?

Бандерлог ты о Данииле Галицком почитай, большой мастер был лизать у орды и с ордынцами на пшеков, литовцев и окрестных князей бегать

про западный поход надо допилить! Монголофилы и гумилевцы утверждают, что хана бы Европе если бы не смерть хана, наши историки кивают, а то иначе чудо богатырей русских нечем выгораживать. Но если сомтреть на число взятых монголами городов из осаждаемых, то от Китая до Руси их процент будет близок к 95%, то что недоосаждали, как Дербент, они добивали чуть позже. И только в Европе они начали фейлить, Польшу еще пограбили, хотя Краков например отбился, когда уже город пал и его защитники собрались вокруг костела и таки вломили монголам. А уже в Венгрии и Чехии, соотношение осада/победа стало 50 на 50, крупные города как Братислава или Нитра оказались не по зубам, Эстергом венгерский пал, но цитадель не покорилась…Монголы стали теперь поражения, а число воинов не бесконечно, есть сведения от столкновениях с латинянами и войскаями священной римской империи, где облавные отряды монгол получают звиздюлей. То есть пограбить, мелочь взять получается, но серьезных успехов нет, потому монголы и не пошли дальше.

Да всех они били! А пШеков уж тем более и литовцев они били за то, что не мылись нихуя.

Баттхёрт

А почему в интернет-спорах с иностранцами факт ига нельзя обернуть в свою пользу? Да, наших предков завоевали. Но блядь, почитайте историю США, Великобритании, Китая да хоть этой страны. Все завоёвывали всех. Это же круто. Империя, из-за которой обсирались все тогдашнее европейцы. Империя, которая по территории была больше СССР и это 700 лет назад! Без троллинга, это ведь некисло, да?

Ваша статья говно и вы ничего не понимаете в татаро-монголах

Вся эта писанина является чуть менее чем полностью тупой копипастой из Педивикии, сдобренной неуклюжими попытками юморить, достойными Петросяна. Предлагаю хотя бы не мешать людям высказывать альтернативные точки зрения, если уж кроме мейнстримной теории порабощения ничего другого написать не можете.

альтернативщики идут на хуй. Вне зависимости от качества статьи.

Да хер с тобой, историк-задрот, оставайся вариться в своем говне и дальше. Неохота время тратить на споры, ты тут главный без базара.

Россия и Великая Степь

Слышал как-то чушь о том, что Иван Грозный сватался к Крымской княжне, но уния Крыма с Османами тому помешала. Иван что хотел? Хотел утвердить символизм герба, как символ равной европейскости и азиатскости? Его дет уже это сделал женившись на Софии Палеолог. Может он хотел породниться с Чингизидами, чтобы Россия могла притендовать не только на Европу, но и на Азию, хотябы просто объявить себя приемником и Августа, и Чингизхана? Возможно, учитывая его попытки с Сюин Бике. Мое мнение, ему этого на фиг не нать, ибо он потомок Донского и Мамая.

Никоновская летопись прямо указывает на Олега как на инициатора этого «тройственного» союза. Якобы, как только Мамай переправился через Волгу, подошел к устью реки Воронежа и расположил свои войска в рязанских пределах, Олег послал к нему и к Ягайло послов с уведомлением о признании власти ордынского правителя и с предложением действовать совместно. Ягайло откликнулся и отправил посольство к Мамаю. При этом Олег Иванович и Ягайло якобы рассчитывали, что Дмитрий Иванович, узнав об их соглашении, убежит, а они уговорят Мамая вернуться в Орду и сами разделят — с его ведома — Московское княжество. Судя по «Сказанию о Мамаевом побоище», Олег уступал Ягайле Москву, а себе предназначал Коломну, Муром и Владимир. Мамай ответил, что ему нужна не военная помощь, ему важно, чтобы Литва и Рязань признали владычество Орды. Он потребовал, чтобы ему была оказана честь, и оба князя выслали ему навстречу войска. Известно точно лишь то, что во время правления Олега Рязань пыталась стать центром, при нем это княжество достигло рассвета, но если летопись не врёт, то всеобщая борьба против Ига не совсем всеобщая. Что касается сна Тамирлана, то не так уж важно, почему он ушёл, пусть народная молва будет права. Шел он на Русь потому, что мы были союзниками по меркам кочевника, младшими партнёрами, если можно так сказать хана Тахта. Железный Хромец выполнил свою задачу, дав Византии второй шанс, разбив Баязэда Молниеносного. Византия шанс упустила, а мы нет. Но и Орда сделала дело. Это был «злой отчим»(СССР «реанкарнация»), силой отрывающий молитвенные колени с пола, заставляя ленивый народ работать, и заново учиться воевать, но не между собой. Главное то, что существование монголов защитило нас от Германии и Папы, которые истребили пруссов пока они резали друг-другу глотки. Мы хоть и были крещены, но были такими же варварами, только поменял силу богов князь на Божию милостью помазанник, по сути ничего не изменив в себе. Орда за это нас наказала, а История проучила Игом, но Орда защитила нас от крестовых походов, ибо у Эуропи был вариант по интересней. Крестовые походы шли против язычников и еретиков. Раскол в 1054 году, падение Царьграда в 1204 дало им повод, по их мнению считать нас еретиками, ибо Константинополь пал, и Бог якобы на стороне Папы.

Вспомнил Историю, когда причина по которой Русь формально подчинилась Орде 1382 году Тахтамыш потомок Ченгизхана, а Мамай нет. Русские князья большей частью не захотели бороться против законного правителя Улуса Джучи. Тимуру Тамирлану (Железный Хромец) нужно сказать спасибо, это он уничтожил Орду, разрушив основные города Орды. Благодаря этому, мы сожрали весь Улус Джучи. Получается то, что Россия до 1991, владея могилами Атиллы (где-то в венгерской сфере влияния, на Украине или под Курском), Чингисхана (Забайкалье, родился и закопан под рекой"Искатели") и Тимура Хромого (Самарканд) была приемником не только Рима и Константинополя, но и Каракорума и Даду(Занаду). Это объясняет суть нашего герба, где у орла две головы. Мы имели на это право до 91 года, но утратили 2 могилы.

Вообще «Иго» значит режим, лишь западники 19 го века дали ему негативный оттенок, но Орда для своего времени, была не лучше и не хуже Запада, ей нужны были бабки и сено. Да и у ХГМ есть понятие «Иго моё благо, легко его несть».

Два замечания

Хохма в том, что по монгольским верованиям пролить кровь на землю (хоть и врага) — тягчайший грех (отсюда и весёлые казни самих монголов — закатать кого-нибудь в войлок, например). (c) Ерунда. Проливали за милую душу. Бескровная — почетная казнь. В знак уважения, так сказать.

Ну и тут комичная описка, надо полагать: «Булгария была развитее, чем Русь, но без междоусобицы» (c)

Возьми и подредактируй — 16:54, 27 июля 2016 (MSK)

)) Благодарю за доверие. Но, боюсь, не попаду в авторский стиль. Со всеми этими «корованами», «набижали», «конец немного предсказуем».

Про население Руси-Украины во время ига

Да, много народу перебили/угнали в рабство(как и по всей остальной россии), но основная часть населения никуда не девалось(и это естественно - никакая орда физически не может скосить многочисленный, проживающий на огромной территории, народ под ноль), и города хоть и были разграблены, но продолжали существовать, и люди в них продолжали жить. И киевское княжество продолжало существовать, и князья в нем правили, и упоминается оно в некоторых документах, и в связи с некоторыми событиями, как например Битва на реке Ирпень между Литвой и киевской дружиной князя Святослава 1321 года (см. википедию). И киевская митрополия еще долгие столетия продолжала существовать(в 1262 году киевский митрополит Кирилл II создает в Киево Печерском монастыре первую на Руси "кормчую книгу"), и первые московские митрополиты назывались киевскими и вся Руси и часто посещали Киев. И прессингу территория будущей Украины подверглась не на 200 лет, и не на 250, как московия, а на 100 лет - до битвы на Синих Водах. Так что не несите пургу и учите историю.

да, про укров это явно какойто руссо туристо писал ) коренное население они блять выпилили..Еще доставило про приключения монголов в Европе, будто при Легницы они тевтонам слили, хотя по факту там этих рыцарей разъебашили в хлам. В Европе у монголов поражений не было вообще