Обсуждение:Термоядерный синтез

Вроде Lockheed Martin со своими Skunk Works интерсное заявление сделали 15.10.14 может получится у них, а?

Статья конечно в самый раз для лурка (школьный портал под эгидой Минобразования же). Тем не менее, написано довольно годно. Алсо неплохо бы про холодных синтезаторов побольше расписать. Шустрые ж ребята. ~ Мопец Ципельман^o 08:51, 3 июля 2010 (MSD)

Да кто же спорит, нужно. По тому и плашку повесил. Просто сам что-то давно не сталкивался с этим (не до того), по этому хорошо написать про холодных сумрачных гениев мне проблематично SONY 13:48, 3 июля 2010 (MSD)

К слову о холодном синтезе — надо добавить инфу про фьюзоры, которые студенты собирают в гаражах, и оно реально работает, хоть и выход энергии даёт почти нулевой.

Автор, включи мозг (не тот, которым матан дрочишь, а тот, которым думаешь, куда и с кем пойти пива попить) и подумай — кто ЗДЕСЬ будет ЭТО читать?

Тот же, кто будет читать Матан/Элементарные частицы или там Большой взрыв…SONY 13:48, 3 июля 2010 (MSD)

Ничо, вам полезно. ~ Мопец Ципельман^o 10:17, 3 июля 2010 (MSD)

Поддвачну. Матан смотрится оторванно, подсократить бы, и лулзафф пабольше.

я знал, что мухоморье ещё торт aziatkofag 15:44, 3 июля 2010 (MSD)

lurkmore has never been better. Приятная тенденция.

Эта страна после термояда

Есть предложение добавить пункт «эта страна после термояда». По расчетам специалистов, после наладки термояда в рашке все станет очень хреново. она живет за счет продажи нефтегаза, после запуска термояда запад от него быстро откажется.

В программе КПСС (не помню как этот документ официально назывался) к 1980 году был заложен запуск термоядерных станций. К сожалению что-то не срослось (а ведь коммунисты дураками не были и когда надо — добивались своего). Вот дешёвая, да почти бесплатная энергия и обломилась — а с ней и весь СССР. Так что был бы термоядерный синтез — может и страна бы получила огромный импульс. И главное если бы вовремя НЕ поверили в реальность синтеза — может пустили бы огромные средства на действительно важные проблемы.

Ничего там не обломилось, токамаки с 80-х как раз и стали отрабатываться. Да вот только начать разрабывать технологию и довести её до ума и рабочей эксплуатации — разные вещи. Ярчайший пример — реакторы на быстрых нейтронах. После остановки Суперфеникса в 2009 единственный такой рабочий реактор остался в России, под Екатеринбургом. Гордись Рассеюшкой, анон. — Мерцающий 17:28, 9 сентября 2013 (MSK)

Только дураки и гуманитарии могут считать что с появлением дешевого источника энергии спрос на нефть упадет.

В дополнение можно пару абзацев про влияние на мировую экономику вообще. Так как к моменту запуска термояда, вероятно, копать и сжигать будет уже нечего. В общем, экономист-кун/тян, если забредёшь сюда сей раздел можно написать. - z7ql 13:19, 23 декабря (MSK)

Распил бабла.

Бабло распиливает распильщиков бабла, распильно распиливающих распильное бабло. Распиленное бабло распиляется на распильщиков и бабло, распиливаемое распильщиками бабла. Распильщики распильности распиляют распильных распильщиков, распильщиков распильного бабла, распильщиков распиливаемого бабла и распильщиков распиленного бабла…

«Это хорошо бы знать, но всем, как всегда, похуй»

>Значит нам нужно чтобы на каждый МДж электричества, потраченного на нагрев, получалось хотябы 2-3 МДж термоядерной энергии чтобы реактор просто мог обеспечить энергией свой же нагрев.

Какую-то херню вы говорите, сударь. Нам нужно нагреть реактор электричеством только в начале, нэ? Потом пусть греет себя сам, теплом происходящих внутри реакций со 100% КПД. А уж оставшееся тепло, будет трансформировано в элекстричество с КПД энергоблока 25-30%.

Прочитать чуть дальше про зажигание?.. Менее 20% выделяемой энергии в принципе может остаться внутри плазмы. Остальное — быстрые нейтроны, которые радостно вылетают из плазмы наружу. По этому если плазма теряет в секунду 3 МДж энергии, а в результате реакции за ту же секунду получается 10 МДж, то нам потребуется ещё 1 МДж дополнительной энергии из вне. SONY 22:50, 3 июля 2010 (MSD)

История Термояда

Может немного истории добавать про сей мирный атом (Сахаров/Там/Кадомцев/Арцимович)? А то в статье концентрация только на распиле бабла, механике процеса и мудаках от холодного термояда. Сталин/Берия эту тему например весьма курировали давно когда то эту тематику. А из старой тусовки физиков по термояду до сих пор живой вроде один(идея электромагнитных ловушек)еще. http://ru.wikipedia.org/wiki/Лаврентьев,_Олег_Александрович http://vkontakte.ru/club17727524 Есть даже срач среди поцреотов в рунете на эту тему мол злые ЕРЖ(Сахаров связан с ЕРЖ и тп) все идеи про бомбу и термояд у него украли и выдали за свои.

Надо, соглашусь. Но, увы, я абсолютно не в теме этого срача… Нам на лекциях много чего хорошего и плохого рассказывали, но вот этого не было :-) SONY 02:19, 9 июля 2010 (MSD)

Вот она - реальная история термояда с 1975 год по наше время 2013

Евге́ний Па́влович Ве́лихов (род. 2 февраля[1] 1935 года в Москве) — советский и российский учёный, физик-теоретик, академик и член Президиума Российской академии наук, доктор физико-математических наук,

с 1975 возглавил советскую программу разработки Управляемых термоядерных реакторов.

Герой Социалистического Труда (1985).

Президент Национального исследовательского центра «Курчатовский институт»[2].

Председатель совета ИТЭР с 2009 года.

и будущее термояда:

Академик-секретарь Отделения нанотехнологий и информационных технологий Российской академии наук

С 2010 года — член Консультативного научного Совета Фонда «Сколково

6 февраля 2012 года был официально зарегистрирован как доверенное лицо кандидата в Президенты РФ и действующего премьер-министра Владимира Путина

с 1992 президент концерна «Российская компания по освоению шельфа» (ЗАО «Росшельф»)

Цитата:

...а подводный «город Солнца» мы обязательно построим. Ведь ресурсы нефти и газа арктического шельфа - основа топливно-энергетического комплекса России в XXI веке.

Чувствуете? Главный (уже несколько десятков лет) по термояду говорит про Нефть и Газ!

H-мода

Нельзя ли подробнее?

При достижении определённой мощности дополнительного нагрева плазмы в токамаках (а в последствии этого добились и в стеллараторах) резко замедляется перенос, а значит и потери, энергии в плазме. Ну а ещё подробнее — это уже матан, при чём до сих пор не проработанный до конца. SONY 02:16, 9 июля 2010 (MSD)

Гибридный реактор

Гуманитарий-кун спрашивает. Почему про данный тип реактора написано «в таком реакторе сотни тонн радиоактивных веществ, а значит можно ожидать море лулзов»? Это означает, что обеднённый уран используется все время его работы? Логичным было бы использовать ядерный разогрев до достижения этого-самого «зажигания плазмы» вместо электричества и лазеров, а потом вывести из работы. Понимаю, что могу запросто нести бред, но все же?

Уран там не используется для разогрева плазмы. Он на это просто не способен. Да и нет проблемы просто нагреть. Проблема в том, что плазму нужно греть непрерывно, сама она не греется (вернее в теории может быть года-то начнёт сама себя нагревать, но пока до этого как до Луны пешком). Уран, по проектам, используется для нагрева воды, которая превращается в пар, крутит турбину, турбина крутит генератор, а тот даёт электричество. И давать его должен всё время, так как в этом смысл электростанции SONY 22:28, 27 ноября 2010 (MSK)

Всяческий холодный ядерный синтез — такое бывает?

вот, к примеру, http://www.membrana.ru/particle/15643 : «Итальянцы претендуют на настоящий холодный ядерный синтез». Какое мнение, господа?

Похоже, что всё-таки бывает…

Кажется, завертелось. хитрый итальянец Росси это уже продает: http://www.membrana.ru/particle/17039.

Если действительно завертелось, то не за горами обвал мировой экономики, небывалая по масштабности безработица, третья мировая и другие массовые мероприятия.

Луркоморье просветило! © Bash.org.ru

xxx: это ещё фигня. вот я доклад недавно делала по физике на тему «Термоядерный синтез» и ночью, по запарке, открыла из гугла ссылку на луркмоар, а не на википедию. дизайны похожи, ничего не подозревая, скопировала текст в ворд. на следующий день, прочитав только самое начало перед всей группой «Термоядерный синтез — старый, но всё ещё действующий, метод распила бюджетного бабла в глобальных масштабах, способный дать в качестве побочного результата источник сотен энергии, звездолёты и прочие кошерные вещи.», я доказала,что все так и есть и получила эту пятёрку.

 411721

то-то такой срач на странице

Идея нагревать водород до 10 млн. градусов для получения термоядерного синтеза (как на солнце) не верна изначально , уже при 1000 градусах вещество начинает интенсивно " избавляться " от лишней энергии путем излучения , которое ни чем , разве что черной дырой , не удержишь в зоне реакции. Решение проблемы показывает сам космос - это взрывная волна от взрыва сверхновой звезды , при которой синтезируются все тяжелые элементы после железа. Естественно , взрыв нужно производить в маленьких обьемах водорода

Это называется «инерциальный термоядерный синтез». Тоже активно развивается, но пока успехи у него несколько меньше, чем у «не верной изначально», если, конечно, не учитывать термоядерное оружие. Дело в том, что абсолютно чистый водород при 1000 градусов излучает больше, чем при 10 000 000… При 1000 — это молекулы, в которых электроны осуществляют переходы между уровнями, излучая свет. А при 10 000 000 это смесь протонов и электронов, никаких уровней и переходов между ними. Есть, конечно, тормозное излучение, но оно весьма слабое при таких энергиях, да ещё на протонах. Проблема «всего лишь» в том, что вещество стенки вакуумной камеры неизбежно попадает в плазму. А уже какой-нибудь углерод в термоядерной плазме ионизуется не полностью (то есть пара-тройка электронов у атома ещё остаётся), не говоря уж про вольфрам. Вот эти примеси-то и дают основное излучение. Но за постепенно плазму удаётся сделать всё чище. Есть ещё, конечно, масса других проблем, но и по ним успехи огромны. Вопрос лишь в том, сколько это всё в конечном счёте будет стоить… SONY 06:09, 16 декабря 2011 (MSK)

Ну почему же обязательно только распил бабла..

Не надо по себе мерить. Для увлечённого своим делом учёного и инженера нет большего счастья чем успешно выполненная задача. Это сложный проект (хотя космическая энергетика — не столь), но и отдача в случае успеха будет фантастической.

«…отдача в случае успеха будет фантастической». Ню-ню. Учёные мужи до сих пор не знают откуда, собственно, дефект массы берётся, но термоядерный синтез таки обещают. Каждые пять лет рассказывают одну и ту же сказочку по то, что «вот-вот и оно случится». Весь этот проект это чисто распил денег и ничего больше.

Это вы не знаете, а не ученые. Учить сильное взаимодействие срочно.

«Ню-ню... Весь этот проект это чисто распил денег и ничего больше.» Комментарий звучит диссонансом со всей, довольно таки интересной и познавательной, статьёй.

О полетах в космос тоже много мечтали и говорили, и ведь таки полетели.

LENR

Андреа Росси пробил стену и заставил развитый мир вновь заняться работами по холодному термоядерному синтезу (LENR). Теперь даже РАН вынуждена реагировать. Филиппики о «лженауке» поутихли. Обстановка все больше напоминает 1930-е с ее форумами и конференциями по физике атомного ядра. Думаю, что, в отличие от «сланцевой фальшивки», мы стоим на пороге нового скачка в энергетике. В апреле 2015 в Падуе, при поддержке правительства Италии, должна пойти международная конференция по LENR. Проснулась даже РАН. 19 декабря прошел семинар по работам Росси и ХЯС в Институте теоретической и экспериментальной физики (ИТЭФ). 22 декабря 2014 в Институте общей физики (ИОФАН). Зал был — битком. Докладывали об испытаниях установки А.Росси. Все это говорит о том, что произошел прорыв в сознании. Табу с темы снято. Мир стоит на пороге новой физической и энергетической революции. Она отличается от ядерной (1940-е) тем, что её ведут в основом частные структуры, а не железно организованные технократические государства. Отсюда и меньшая скорость продвижения, нехватка концентрации средств и научных сил. Сказывается нынешний упадок общества, культ дурной «рыночности» и общий культ невежества (десайентификация). Но рано или поздно свой «Манхэттен» тут возникнет. И тогда миру нефти и газа придет конец. Нефтераспильной империи на севере Евразии песец подкрался незаметно. — Месье Ла Падит 00:05, 25 декабря 2014 (MSK)

Не знаю даже откуда берется эта бесконечная вера в халяву. Люди на полном серьезе верят, что источник бесплатной и неограниченной энергии существует, и только злые силы костной науки/нефтяных корпораций/ЕРЖ (нужное подчеркнуть) мешают его появлению и наступлению всеобщей упячки.

Безопасность термояда

Вопрос безопасности требует более внимательного рассмотрения. В случае использования реакции D+T, летящие из плазмы термоядерные нейтроны неизбежно сделают первую стенку и, возможно, еще некоторую часть конструкции радиоактивной. После этого для ядерной аварии нужен только какой-нибудь долбодятел, который эти радиоктивные элементы каким-нибудь образом испортит. Например отключит их охлаждение на максимальной мощности реактора.

Упырьте мел вашего оптимизма.

Там будет максимум локальный попалав на несколько миллиардов денег ремонта. С утилизацией испорченных частей проблем будет меньше чем с отработанным топливом ядерных реакторов. Так что пока не начнут бомбить большими бомбами - термоядерный реактор очень безопасен.

Пиндосы туда-же со своей версией Грааля

http://www.3dnews.ru/903738 а тут реакция Российских учёных http://itar-tass.com/nauka/1512511

Есть тут кто из Локхид? Только не менеджеры, а инженеры.

А что же ничего не написали про катализатор Росси?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F2%E0%EB%E8%E7%E0%F2%EE%F0_%FD%ED%E5%F0%E3%E8%E8_%D0%EE%F1%F1%E8

Потому что он шарлатан ебаный и те, кто его уже упоминают тут всерьез с целью внесения в статью — зашкваренный антинаучной хуетой пидорас. А лурк всегда был против антинаучной хуеты.

А кто тебе, Уёбище, сказал, что надо писать, что он не шарлтан?

да хватит его здесь поминать! Это к синтезу не имеет никакого отношения, даже если правда. Это тоже самое как чукчи грелись на радиоактивных источниках питания, которые к ним падали с ракет. Т.е. грубо говоря направляем пучок протонов/нейтронов на вещество - получаем изотопы, изотопы распадаются и греют и, возможно, больше, чем было затрачено на формирование пучка. Но это, повторюсь, в самом лучшем случае - если там не просто водородная горелка!

Хотя в статью добавить можно, как пример троллинга на тему сабжа

Это и имелось ввиду

А почему так, а не иначе

А почему в ТОКАМАКах не зажигают тритий тритиевую плазму? Ведь насколько мне известно такие реакции должны идти при более низких температурах, чем D-T реакции.

Откуда известно? Беглое гугление показало, что сечение T-T реакции намного меньше, чем D-T. К тому же выход нейтронов в первом случае больше, что тоже не есть хорошо. — F (обсуждение)

Не скажу за стабильность реакции, но цена у трития совсем не подходящая, а его общее количество на планете исчисляется буквально килограммами. Реакция не только должна быть стабильной, но и относительно недорогой тоже, даже в рамках эксперимента. Тем более токомак рашкинский.— Мимо проходил