Обсуждение:Эффект плацебо

Сломанные новости! Эффективность плацебо обусловлена генетически! http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0048135

Аудионакротики же. А вот с манахом я не понял. Как это связано с сабжем?

Эта статья рассказывает о какой-то антинаучной хуйне.

• ЩИТО?

Автора расстрелять пулями из упаренной урины Малахова за незнание этиологии гастрита. Helicobacter pylori же, блеать!

Пруфы в студию. С нормальными исследованиями, БЛЕАТЬ!

Где плашка о том, что статья рассказывает об антинаучной хуйне, на?!

• Статья рассказывает о вполне научной хуйне, пошел ты нахуй. Мимо-проходил-медик-кун.

Согласен с ^^^ статья рассказывает не просто о ненаучной хуйне, но и ещё и хуйнёй пытается подтвердить хуйню!!! БЛДЖАД! Проходил здесь мимо не медик-кун, а студент-медик, причём ещё и неуч, иди учи фарму, физу и эпидемку!!! Или у тебя голова болит от напряжения мышц головы при чтении??? 3,14здец!!!1111адынадын, моиглазааа...

Упоротый тролль, уходи. Само плацебо не является научным/ненаучным понятием в принципе - потому что это просто название. Речь может идти об эффекте плацебо - но это научное понятие. За пруфами вали за рубеж.

Мои глаза сейчас выпадут

Эта статья сверстана уебищно, сделайте что-нибудь!

Да свёрстана — это ещё ладно. Написано ещё хуёвей. Какие-то монахи, которые к эффекту плацебо отношения не имеют, гипноз ещё приплёл (автор вообще в курсе, что это такое?), совершенно не описано, что эффект медицинский и относится в первую очередь к препаратам и их тестированию. В общем, если кто будет реанимировать — проще с чистого листа переписать.

про монаха

загугли. каким образом по твоему монах не испытывал боли во время самосожжения? он не пошевелился даже когда поджег себя. пс. да верстать не умею.

• Всем похуй. Не умеешь верстать — иди в Lurkmore:Песочница и тренируйся до просветления. Педобир 18:12, 4 июля 2010 (MSD)

Ещё

Есть группа английская.

Ага, есть.

Переписал

Как бы да. Рассказал, при чем здесь БАД, гомеопатия и шо це таке вообще.

Добавьте еще про ПРОЗАК и другие антидепрессанты, которые походу очень часто оказываются не лучше плацебо.

А с чего это флоаксетин (Прозак) стал плацебо. Это препарат с доказанной эффективностью. Вы что-нибудь слышали о блацебо контролируемых исследованиях.

Сорри, про прозак еще найду, а пока вот про Золофт(сертралин), двойное-слепое плацебо контролируемое исследование, в котором пытались сравнить эффективность экстракта зверобоя и сертралина(золофта) с плацебо. Так вот ни золофт ни зверобой не показали себя лучше, чем плацебо. http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/287/14/1807

Вот еще. http://www.bmj.com/cgi/content/full/331/7509/155

The NICE review data suggest that selective serotonin reuptake inhibitors do not have a clinically meaningful advantage over placebo, which is consistent with other recent meta-analyses.

Кто-то вандалит статью. Обидно, да.

Добавить про эксперимент с пластырем и холодное-горячее.

«Секрет»

Прогрессивная мысля пошла дальше, пока не вылилась в фильм «Секрет».

Что означает эта фраза? Распиши эту мысль поподробнее, а то ни бельмеса непонятно же что она означает. Каким таким чудесным образом ты притянул за уши к плацебо этот зомбирующий фильм от решивших заработать на своих знаниях в области психологии?

Насколько я знаю, фильм «Секрет» повествует о возможностях управлением реальностью своей упоротостью (будь уверен, верь, что через пару лет соберешь миллион — через пару лет соберешь миллион). Более того, в фильме есть история о человеке, который своей верой и уверенностью излечился от паралича (разбился на самолете который). Смысл в том, что «будь уверен — и все, во что ты веришь, тебе придет на блюдечке». Не находишь аналогии? С одной стороны — обещание излечения за веру (со стороны журналистов, которые писали о плацебо), с другой — обещание профита за веру (со стороны создателей фильма). Учитывая временные промежутки популяризации того и другого (подряд), я сделал свой вывод. Может я тупо не так понял фильм?

По моему плацебо — вещество, не обладающее свойствами, но действующее за счет веры. Секрет тоже действует за счет веры, конечно. Но тогда почему ты выбрал в качестве примера именно «секрет»? Дай догадаться, ты о нем недавно прочел/услышал/посмотрел, либо особенно он тебе чем-то не люб? Кроме секрета было, есть и будет куча других мозгопромывающих теорий и культов. Поэтому, либо перечисли их все, либо переформулируй фразу с тем смыслом, что кроме плацебо-вещест есть еще и такой феномен, как плацебо-теории.

Резонный вопрос: а ты статью читал? Речь о эффекте плацебо, а не о самой пустышке (и я подробно расписал разновидности, протри очки). Плацебо НЕ МОЖЕТ лечить за счет веры — максимум на что он способен — снять боль и стресс. Даже самая слепая вера, что ты просто мегаохуеннокрут НЕ БУДЕТ работать (смотри ГеймСупер и других интересных личностей). Секрет и Плацебо похожи тем, что оба НЕ РАБОТАЮТ в том понимании, в каком их воспринимают хомячки и растиражировали СМИ. Но, таки да, они облегчают жизнь, а умным людям приносят сотни нефти, но только тем, кто в эту хуйню не верит, а использует в качестве окучивания лохов. А вот почему тебя так задевает упоминание сего фильма? Снимался там, что ли?

Ты упомянул ГеймСупера в том плане, что он, мол, считает себя крутым, но выходит так, что все оказывается наоборот и все считают его идиотом? Я не сильно разбираюсь в этих «секретных» делах, но, посмею предположить, что здесь может влиять в большей степени подсознательное. То есть, представь, что у того же Супера может быть куча комплексов (не люблю это слово, но ладно), деструктивных убеждений (типа «я плохой», «я лох, неудачник») и все это работает подсознательно, как фильтр, через который проходит восприятие реальности. Так вот, тот факт, что он внезапно начнет считать себя крутым, не устранит всю эту машину и он останется таким же. Чтобы что-то реально изменилось, надо все это поломать, а это труд. И вот тогда, если «секретные» дела имеют место быть, Гнус не будет считать себя крутым, а станет им. Извините, что немного не по теме. —Третий анонимус

В том то и проблема, что в фильме не упоминается подсознательное. Влияние подсознательного на иммунитет или удачу в должной мере ну никак не изучено. Да и довольно сложный гуманитарный матан же. А изменение подсознательного своим «Я» — это и есть первоначальная идея секрета, впрочем, это мое имхо. Если я понял данную идею превратно, ну чтож. Тем не менее, в фильме присутствует история про чистое плацебо — излечение от паралича. Между тем, люди от чего только сами не вылечивались, даже от смертельных болезней. Это уже не плацебо, это чудо, и вот это чудо тиражируют как плацебо. И это печально. И про Секрет — из единичных случаев пытаются сделать статистику. То есть «делай, как они и будешь богат». Между тем, культу Карго это не сильно помогло. Ну, не знаю, по моему мнению аналогия очевидна…

Placebo

http://ru.wikipedia.org/wiki/Placebo Запилите ссылку на них еще.

Да идите уже в хуй со своим педерастическим брит-попом.

Автор, да прочти наконец что-нибудь приличное о плацебо.

ГраммарНаци просто охуевает

"blah…blah…blah и стресса (в этом плане Плацебо крайне эффектен). Эффективен! ЭФФЕКТИВЕН БЛЕЕЕАААТь!

наци идут на [1] [2] и изучают новое для себя слово «эффектный», что означает «производящий впечатление».

Насчет веры

Многие активно лечатся святой водой, всякими «колдовскими» отварами, заговорами, «заряженной» неведомой энергией водой etc. Это, вроде как, тоже эффект плацебо, причем всякие шаманы\знахари\колдуньи\медиумы\бабки имеют с этого profit.

Два чая этому господину. И правда, допилить бы надо.

Арбидол

Надо бы еще про арбидол написать и про другую неведомую ебаную хуйню продающуюся как полноценное лекарство но не прошедшее полноценных проверок на западе арбидол считается лекарственное средство с недоказанной эффективностью —87.237.45.36

Инцебо

Стоит добавить инфу по инцебо, ящитаю. —Obey-Kun 17:56, 6 июля 2011 (MSD)

Применение на практике

Какие пустышки (ну, или почти пустышки) можно купить в аптеке, стереть с них название, и кормить целыми пачками под видом редких иностранных чудо-лекарств заказанных в интернете? Хочу попробовать такой фокус для "исцеления" психических заболеваний своих родственников, типа головной боли, и депрессий. Tic-tac не предлагать, желательно чтобы вкус был более лекарственным.

Гомеопатию какую-нибудь. Дороговато, правда, наверное, зато можно даже названия не стирать.

Гомеопатию - да, но только классическую, а ее в аптеке найти готовой сложно, обычно эти чудаки повышают воображаемую вундервафельность своих шариков путем мудрствования, священнодействования и "индивидуального приготовления" для каждого пациента, т.е. нельзя купить готовых шариков "от чего-нибудь". Продается весь плацебо-комплекс - посещение "врача", куча непонятных терминов, им произнесенная, и приготовление лекарства "только сейчас и только для тебя". То, что в аптеке продается, вполне может содержать что-то действующее и с точки зрения приличной науки, вот только действующее непонятно как и непонятно зачем (неизвестные дозировки, неисследованные эффекты, включая побочные, возможные показания и противопоказания, а также взаимодействия с другими веществами- именно этим грешат не прошедшие хороший исследовательский цикл пилюльки). С витаминками надо тоже быть осторожнее, передоз некоторых витаминов так же опасен, как недодоз (особенно жирорастворимых - А, Д, Е).

Плацебо-контроли

Реквестирую допилить про международные этические конвенции, ныне запрещающие исследование по многим направлениям с привлечением плацебо, если есть в практике лекарство от этой болезни (например, новые вакцины нельзя на плацебо-группах тестировать, если есть старая вакцина от той же заразы - только в сравнении с этой старой), поэтому плацебо-контроль не всегда является высшим случаем доказательного РКИ. И случай с подопытными сифилитичными ниграми, которых 40 лет до этого кормили пустышками в одном американском длительном исследовании, исследуя эффективность лекарств на другой группе, которой больше повезло с распределением (и радостно описывали развивающиеся у нигр пиздецомы третичного сифилиса, а также смерть). Ну и еще побольше расовой сегрегации, апартеиду и фашизму не помешает, ня

Плацебо-контролируемые исследования применяются для новых препаратов, механизм воздействия которых еще не изучен и/или которые не имеют очевидных аналогов. А для вышеуказанных случаев используется "золотой стандарт" - сравнение с наиболее эффективным препаратом/методикой на данный момент.