Товарисч. Ты производишь странное ощущение. Вроде бы интересуешься, вроде бы начинаешь правильно, но в итоге заносит тебя в лютую хуету. Пара советов из страны Советов:
Да, надо относиться критически. Но не только к совковой пропаганде, но и наоборот. Противосовковая пропаганда была тонче, но не перестала быть промыванием мозгов.
У нас есть штатный совкохейтер — Йода, он больной на голову. Ты местами производишь впечатление упоротого, но…. не окончательного упоротого.
1. Ты, бладжад, уже сам запутался в этой портянке. Ты не только «задвоенный текст» откатил, но и ответы тебе. Криворучка.
В зеркало смотри, задвоил ветки обсуждений, а ещё важничает. Можешь доиграться до бана. Ответов не было к задвоенным веткам, я ещё раз специально проверил. — Z/M
Задволил, да. И даже не из того окна скопировал. Вообще, косяк. Причны две — спешка в тот момент, и конфликты редактирования.
2. Заебал править сразу все обсуждение. Возникают конфликты редактирования, пока ты писал в «поездку Молотова», я тебе ответил в «Парад», но так как ты ВСЕ обсуждение залочил, вот такая хуйня и вышла. Теперь, еб тебя башкой ап стену, сам разбирайся.
3. Нащот набега Йоды. Скажи честно, тот анонимус, который с Йодой набижал — это ты или нет? С тобой спорить интересно было, а вот Йода — совсем ебанутый совкохейтер.
Да будет тебе известно, что я не анонимус, в отличии от тебя. Меня зовут Зайчатки Мозга. — Z/M
Я тоже не совсем анонимус, как ты уже понял. Но чекиста нет, поэтому спросил. Это хорошо, что там только Йода повеселился. Ещё не теряю надежды тебя в ВИК перетянуть, хехе. Похуй, что у тебя некая антисовковость имеется, даже хорошо — больше лулзов будет.
> который с Йодой набижал — это ты или нет там был один только Йода, очевидно же. а там где он от своего имени правил, это скорее всего забывал ставить галочку «редактировать анонимно». и да, анонимус с малой правкой такой анонимный…
Здорово, бро
Ты правь статью про пакт — не обращай внимания на поцриотиков. Местный военный-поцреотический кружок рассадник рака и совкофилии. И там евдва ли ни все по-головно больны синдоромом утёнка.
Я пока что не созрел править такую шикарную тему своими грязными руками. Надо набрать материала. Лучше пока потроллю на странице обсуждений. Поциент демонстрирует пробелы в знаниях (информирую), в чем-то возможно я ошибаюсь. Нужно всё хорошенько обсудить, приложив пруфы. Тема очень мифологизирована. — Z/M
Дело даже не в пробелах (хотя такие, безусловно есть) в знаниях поциэнта, а в его совке головного мозга. И руки тут у всех грязные — это ж лурк. И если у тебя нет пробелоф, то ты мог бы поспособствовать скорейшему написанию статьи.
бро, не слушай этого долбойоду, он опущенный, он уже несколько раз говна поел. у тебя есть зайчатки, вступай в ВИК® на уютненьком™
На счет Йоды. Посмотри Корейская война, которая взлетела, и черновик у него в личке. Сравни, и реши, что тебе ближе.
Игноририй их. Сборище не способных на творчество совков сосущих друг другу хуйцы и перепасчивающих википедию отредактированную на совково-поцреотнрый лад. Сравни например статьи про Афганскую войну (большей частью писанную мною) и статью про Корейскую войну (официально взлетевшую версию). Просто этих дуриков крышует Стокер.
Про Афган, ты конечно черновик начал, не вопрос. Но вот интересный факт. недоказанное применение хим оружия совком в Афгане ты писал, как свершившийся факт, а такое же недоказанное (а м.б. более доказанное) применение бакоружия США в Корее ты с настойчивостью барана выкашивал. Про Афган статью и кроме тебя люди доводили, вот и полчилось, что получилось. Про Корею и пакт, черновики были до тебя, и нахуя честному народу править твой текст в ту сторону, которая уже была и ты выкосил?
Один бы я нормально не написал — факт. И спасибо людям. С Кореей же вышла полная жопа — там я оказался в меньшинстве, а ваша групка, вместо того чтоб идти на компромис, анально огородилась в разделе грузина. В итоге получился нахуй никому не нужный шлак у вас, и не завершенная лажа у меня… И не нужно втягивать в свою педокомпанию адекватных участников. И да, устраивать срачь на чужой странице — тоже не нужно.
Воооот. «Один ты бы нормально не написал». Ты заложил черновик и пришли адекватные люди, в частности Дезембер, типа основатель ВИК, и Грасскилер, которого с нами уже нет. И они уравновесили твою НЕНАВИСТЬ. С корейской войной получилось такая хуйня — вместо того, чтобы включиться в работу в команде, ты все нахуй перелопатил, вместо срача и цинизма в две стороны, переписал в одну, полностью перехуярил структуру статьи. И что? Люди, теже адекватные люди отказались работать с тобой. Я как-то пытался тебя вразумить, ты не понял. С пактом ты затеял тоже самое. Статья была слаба, но не потому что поцреотическая, а потому что просто слабая, упрощенная. Вместо плавных правок, ты опять ее взорвал. Будешь писать один, а один ты не можешь. Кстати, в Корее что-то из твоего варианта взяли, но немного. З,Ы. Если хочешь можешь ответить у себя в обсуждении.
Один могу писать, но порой меня переполняет чрезмерная ненависть, и виноваты в это «адекватные» участники вроде дезембера. Всякое действие рождает противодействие, и мышление совковыми паттернами меня люто бесит. Over. Да и кто ты такой, если не секрет?
Ненависть тебя переполняет к совку, а не к участникам или паттернам. За паттерны, видишь ли, я неменого в курсе, как они формируются. И все эти «мессаджи», типа не разделенной Чехословакии, на фоне границ по пакту видны как на ладони. «Кто ты такой» — это напоминает раздел Польши 10000 денег Корейко между Шурой Балагановым и Паниковским. А что, собственно, ты имел в виду? Нотариально заверенные скриншоты паспорта или вклад на Лурке?
Ээээ. Вопросик, а с чего это я совок. Я же про него вообще ничего не писал (брежнев не в счет — там конкретно про личность). Это вообще не моя тема. Интересно мне все таки как у Йоды происходят в голове мыслительные процессы. Откуда такой вывод вообще возник. И да — я основатель ВИК? Хм. польщен, польщен. —:D\z
Если вопрос ко мне, то я не знаю что ответить. Просто не в курсе. — Z/M
Здорово бро 2
В свете произошедших событий. ВНЕЗАПНО, скажу, то же, что и Йода ранее — ты статью про пакт правь, не меньжуйся. Но как-то без динамита, плавно, а там разберемся. Если нет желания в текст лезть — кидай свои варианты в обсуждение (но как-то по разделам в обсуждении дроби, портянки уж очень большие получались, хех), приспособим.
Я статью править не боюсь, только сначала хотел убедительно объяснить, старая статья действительно дерьмо была. А то со слов Йоды тут кружок труднопробиваемых совков-поцреотов. (первое впечатление что так и есть, но потом диалог наладился) Чтоб достучаться надо не просто калом кидаться, а сказать по делу. Считаю, что мне удалось раскачать это болото, до меня тут было скучно. Кроме того, собеседники пожелали услышать пруфы, потребовалось какое-то время чтоб их собрать и убедительно объяснить. А то некоторые, такое впечатление, что гуглить не умеют, надо прямо носом тыкать. — Z/M
Ну вот, опять «оценочные суждения», «статья дерьмо» и т. п. А схуяли она в Инкубаторе чалилась? Гыг. Йода — трудно пробиваемый совхохейтер, типа танка «Маус». Хехех. Все, кто пытается с ним делать взвешенные статьи, оказываются совкодрочероми. Можешь попробывать. Такшта, общаемся в обсуждении. Ты то же сначала производил впечатление непробиваемого совкохейтера, по твоим ссылкам на агитки. Но читаешь первоисточники, это охуенный плюс. Честно скажу, местами ты меня уел. Выводы, делаешь иногда, ИМХО, странные, но… темы такие. А статье про пакт — пиздец, так что в обсуждение пообщаемся к общему удовольствию.
> А то со слов Йоды тут кружок труднопробиваемых совков-поцреотов нашёл кого слушать…
я его не слушал, просто прочитал вашу переписку в обсуждении к статье. В словах Йоды была какая-то аргументация, в ваших же только маты. Отсюда и были первоначальные выводы. — Z/M
Подписи
Посмотрел на твой ник. Затем на свой. Подумал. Сравнил. Хм… —:D\z
Да, идею подписи содрал у тебя. Хотелось что-нибудь покороче, чтоб не засирать текст обсуждения. Плагиатор я (не бейте сильно). — Z/M
Мдаааа… Не хило у нас с фантазией. Это тебе не те свистелки что на Драматике. Там и шрифт поменяют, и цвет, и анимацию с картинкой вставят. А тут все просто понятно. Представляю, скоро будет: :U/k, :P/l, :C/r, :E/k и так далее…)) —:D\z
У меня она разноцветная даже, но я не подписываюсь.
И снова пакт
Бро, не пойми превратно. Сформулировать план статьи в виде разделов и понимания, что в каждый писать — это сильно и 50% успеха. Потому что, пока в голове — все кажется ясным, начинаешь формулировать, все расплывается. Пока не понимаю твое вИдение статьи, на самом деле, а пока не понимаю куда ты пилишь — получается только толкотня. Ты можешь писать в одного, но тут важно не только овладевание темой, но и формой. Насколько тебе нужна моя помощь, можешь посмотреть тут и решить.
Ты будешь смеяться, но это [1] спровоцировал… Угадай кто? Так что, прошу, успокойся с этой фразой пока. Потом поправим.
Отлично пишешь в соавторстве с аноном. Зы, заходи, если хочешь на наш IRC-канал #vik_lm вечерком, пообщаемся.
Пиздец тебе
«болонке Дези» — ХА-ХА-ХА, Насмешил!
Ты понял, или нет, что без тебя тебя женили?
Бляяяяя. Теперь ты в ВИК, жидо-массонском, совково-дрочерском типа клубе, где тебе не нальют мохито, а могут налить в штаны. Тебе это надо? Гыгыгыгыгы.
Ну ты и хуй!
Ятохуй. И Дец — хуй, с яйцами. А наш персонаж, попал в скиз. Либо он с яйцами, и мы его принимем в гомосячество, зачеркнтуо, в ВИК, которого нет. Либо нет.
Вижу чёрный властелин поимел тябя в ротик, ну как было вкусно?
Дружок. Да. Пес и человек. Ежели тебе, болонке Дези, выдралили. ОООО, Да, выдралили. Зубки, и ты, шамкаешь ротиком, без зазубрин. Ты чудо как хорош, в плане минета.
Ой соовсем голодный сейчас дядя Петя тебя покормит! Будешь толстым и здоровым!
Дядя Петя идет нахуй. Опровергни.
Я тебя обидел? Я нехотел! Я не знал что ты такой ранимый!
Йода, а почему вы все время обсуждаете меня с другими участниками. Вам есть что сказать? Милости прошу обращайтесль ко мне лично.
Обоснуйте вставку вами под кат в Слюсарчука тонны непонятной хуиты.
Ссылка на неё (хуиту) похерилась. Кашпировский стыдливо потёр свой сайт. С большим трудом нашёл тот текст на форуме тут. (единственный источник) Как сделать нормальную ссылку на тот пост не нашёл (не делать же на всю страницу), поэтому решил сохранить на самой статье и спрятать в виду большого объема. Предлагай вариант, что делать. Полностью терять такую вкуснятинку ИМХО не стоит. UPD возможно источник не единственный, надо бы поискать UPD нашёл ещё тут — совсем нечитабельно и текст немного другой. Я не против убрать со статьи, но тогда надо где-то сохранить. Может создать новую статью «Копипаста: Поздравление Кашпировского»? — Z/M
Бля, ну и муть. Хер его знæт, куда тыкать, там на форуме нет номеров постов, обычно # решетка приписывæтся, чтоб ткнуть сцыклю именно на тот пост. А пасту создавать не надо — это точно.
нужны идеи
подкинь идей по Портал:Ниасилили/Мюнхенский сговор, что ещё можно написать. Я вижу глобально что и как, мелочёвкой почти владею —14:18, 2 сентября 2012 (MSK)
Пользоваться, пожалуйста, предпросмотром и, прежде чем вносить что-нибудь в статью, как следует это сформулировать. А то у вас 10 правок там, где можно обойтись одной-двумя. —- Ежи К.o 13:55, 13 октября 2012 (MSK)
Зайчатки сраной рашки.
Предлагаю продолжить здесь, если ты конечно не против.
Не затруднит ли, многоуважаемого борца за чистоту истории, пролить свет на несколько моментов:
1. Является ли историческая наука, в современном виде, полной и всеобъемлющей? — пожалуй ключевой вопрос, если да — не настаиваю на дальнейшем прочтении.
2. Было ли что-то там, куда пришёл Рюрик? — Сам факт наличия некого Рюрика оставим в покое.
3. Имело ли это что-то, если конечно оно вообще было, признаки централизованного правления? То есть собственно правителей и все связанные с этим понятием прелестей, типа податей со своих и ясака с унтерменьшей.
4. Подлежит ли датировке вышеуказанная сущность, если конечно оная вообще существовала?
5. Представляется ли дата основания Старой Ладоги годным для вышеуказанной датировки?
6. Должна ли историческая наука развиваться?
7. Можно ли, с учётом п.2 и п.3, считать введение понятия Северная Русь развитием исторической науки и почему. — Вот это самое интересное, уже немало копий сломано на эту тему. Клятые кацапы, как ты уже мог заметить, успели тиснуть оную в загнивающую. Не поторопились?
Не настаиваю на продолжении срача диспута, ты и так был весьма вкусен учтив.
1 нет. Ещё: археология очень важна и обязательно добавит ещё фактов 2,3,4,5 все ответы в педивикии (если их там нет, то нет и у меня, эту тему глубже педивикии не копал) Ключевые статьи: Старая Ладога, Русский каганат, государство Рюрика Просто прочитай их внимательно, нет смысла заводить дискуссию по конкретным фактам. По Александру Невскому недавно собирал информацию для статьи, могу что-то рассказать выходящее за педивикию, по интересующей тебя теме — нет. 6 да 7 да, это развитие науки. Пусть пишут, лишь бы было основано на фактах. Желательно побольше учёных в истории и поменьше политики. — Z/M
P.S. Лол! Редактировать архивы — это похлеще разговора с копипастой. Извини, не удержался…
просто не успел сохранить свой текст, сохранил через 1 мин после выноса в архив. — Z/M
Ещё раз тебя достану с глупыми историческими справками:
Как ты думаешь: добавление этого термина сюда. Вызовет знатный марафон и получится ли построить из попутных кирпичей тёплый гаражик для кредитного ФФ?
у кого-то из аборигенов скорей всего вызовет, честно говоря не знаю, чужая душа потёмки. Вся статья и так содержит много лулзов, которые должны вызвать боль пониже спины у неподготовленных укров. Насколько критично будет добавление дополнительного контента — сложно сказать. Ты больше обращай внимание на мнение досмотов той статьи, оно будет более весомым для сохранения нововнесённых тобой лулзов. Если получится война правок, то скорей всего откатят на старую версию. — Z/M
Депардье
Это уже слишком. Не нужно превращать статью в сборную солянку из всего, что не дотянуло до основной статьи. Тут либо писать статью «Российское гражданство Жерара Депардье», либо вписать в какую-либо из существующих статей про наиболее подходящий типаж (типаж, а не интернет-персонажа!) — например, сюда. — Евгений Литвагинстена срача 02:41, 15 января 2013 (MSK)
Страдаешь удализмом. До тебя 4 человека внесли определённые правки, тем самым посчитав, что к теме подходит. Такие изменения надо сначала выносить на обсуждение. — Z/M
Я своё мнение обосновал, и аж в два обсуждения (сюда и на ВУ) вынес. А четыре человека, разумеется, не могут ошибаться. Аргументировать количеством сторонников — последнее дело.
Ватник
У меня возникла такая мысль: а может написать ещё о том, как ведёт себя ватник во время выборов различных уровней («А кто, если не %candidatename%?»), об отношении к службе в армии (ура-патриотизм и ФГМ показываются во всей красе), о том, что ватник легко поддаётся промывке мозгов посредством зомбоящика. Нужно ли это в статье? Или это уже будет пересказом статей «Быдло» и «Поцреот»?
Даже не знаю, по мне статья и так хороша. Про армию, ИМХО, может быть интересно. Промывка мозгов тоже ничего. Всё зависит от того насколько качественно написать. Нужно ли статье? — не уверен, всё опять же зависит от реализации. Будет ли пересказом статей? — вся статья и так есть пересказ других статей на новый манер. Ведь ВАТНИК это собирательный образ. — Z/M
Наверно, хрень полная, но общий смысл, думаю, донёс:
Я сейчас в вики-отпуске. Работы много навалилось. Почитаю (и оценю) как разгребусь. — Z/M
Ватник и армия.
«У России два друга — её армия и флот»
Александр III
Отношение ватника к службе в армии — очень интересная история. Служба считается для него, пожалуй, самым священным долгом в жизни любого носителя МПХ.
Ура-патриотизм головного мозга можно легко заработать в армии, поэтому среди бывших и действующих вояк очень много ватников. Оно и понятно: многие начинали карьеру ещё в Совке, где нехило надрачивали на то, что США — вселенское зло, а СССР должен спасти мир от этого зла. Ватника, не знающего, что Холодная война закончилась в 1991 году, выделяют следующие убеждения:
Служить должны все и овер дохрена лет. О том, что кому-то может не позволить здоровье, ватник предпочитает не думать.
Сабж — ярый противник нововведений, призванных хотя б чуть-чуть облегчить жизнь солдата.
Школьник должен знать только порядок сборки-разборки автомата и процедуру надевания противогаза. А законы Ома, пунктуации, метафоры, пищевые цепочки и электролитические диссоциации им нахуй не нужны! Враг не дремлет, а мы тут всякой хернёй детские головы забиваем!
Неслужившим даже по уважительной причине анонимусам надо отменить все права и свободы, что прописаны в Конституции.
В армию всех надо загонять под дулами автоматов. Поднимать престиж службы, искоренять дедовщину и распиздяйство, по мнению ватника, не нужно.
Молодёжь косит от армии, потому что она подвергается тлетворному влиянию Запада, а не из-за страха вернуться из армии в цинковом гробу/на инвалидной коляске.
У сабжей подвида Vatnicus militarius наличествуют такие психические расстройства, как мания величия (Россия - самая лучшая страна в мире!) и мания преследования (кругом одни враги). В связи с этим В. считает, что Россия должна первой ёбнуть по Америке и ввести свои войска в охваченные войной захолустья типа Сирии. И вообще любую страну, посмевшую недобрым взглядом посмотреть на Россию, надо закидать бомбами и заровнять танками. Ватнику неведомы последствия подобных шагов.
Ватник и интернеты.
Ещё один пример двоемыслия — ватник ненавидит Америку, что не мешает ему пользоваться Интернетом, придуманном как раз американцами. Сабж, как правило, зависает на сайтах поцреотической направленности, где впадает в экстаз от обсирания Америки. Есть и те, кто интернетам не доверяет, мол, там всё что угодно написать могут, и всё неправда.
Определить ватника в интернетах — проще пареной репы: в его случае фраза «Диагноз по юзерпику» вполне подходит. На этом самом юзерпике красуются флаг/герб России, СССР, реже — Путин или какая-нибудь вундервафля. В постах ватника огромное количество пафоса: слова «Россия», «Родина», «Путин», а также местоимения «мой», «наш» выделяются капслоком (если сабж болен бокланопоцтитом, то ещё и жирным шрифтом).
Написать слова «демократия», «оппозиция», «Навальный», «Собчак» так, как это предусматривает русский язык, ватник считает ниже своего достоинства. Поэтому лидерами Жопозиции, насаждающей «дерьмократию», прежде всего для ватников, считаются Анальный, Мудальцов и Собчачка.
Ватник и промывка мозгов.
Ватник очень легко поддаётся промыванию мозгов с помощью СМИ. О происходящем в мире он узнает только из новостей Первого канала или Роисси-1, где ему расскажут, что жить в этой стране становится лучше и веселее, а те, кто этому мешает — проплаченные Госдепом США сволочи. Ватник обязательно смотрит «разоблачительные» фильмы о нехороших политиках, оппозиции и сам себе говорит: «Спасибо ТВ — теперь я знаю, кто нам жить мешает!». А что, проверять информацию он всё равно не будет, так как в его Мухосранск интернеты ещё не прибыли либо они есть, но сабжи в силу разных ими могут не пользоваться, мол, там одно враньё. А наше телевидение врать не будет, нет.
Ватники, как обладатели рабского менталитета, очень хотят, чтобы в России была своя идеология. Для В. необходимо, чтобы его слух ласкали речи руководства о том, что мы догоним и перегоним эту ненавистную Америку! Ватнику важно, чтобы в его сознании обязательно был образ некоего врага, который строит козни Россиюшке. В. невозбранно обсирает приверженцев демократии и либерализма (значения этих терминов знать не обязательно). Насаждаемые властями рабский менталитет и ПГМ у ватника называются одним ёмким словом "патриотизм".
Ватник и выборы.
Когда приходит время выбирать «рулевого» любого уровня, будь то председатель, мэр, президент, поведение ватника может показаться странным. Ненавидит коррумпированных и ничего не делающих чиновников, но голосует всё равно за них. Также на выборах поддерживает Путина, "Единую Россию" или местного кандидата от неё. На вопрос, почему, ватник начинает нести невразумительную хуиту в стиле «мы стали более лучше одеваться» либо вот это:
А кто, если не <кандидат>?
А вы 90-е годы вспомните и поймёте!
Я за стабильность. Стабильность для ватника — это когда живёшь в халупе 192Х года постройки - и ладно, водку продают - и ладно, зарплату выдают - и ладно. А то, что заводы стоят, самолёты падают, корабли тонут, дети тупеют, на дорогах одни дебилы, чиновники воруют и не краснеют, спортсмены всё и везде просирают - похуй, зато... смотри предыдущее предложение. Также ватников отличает неспособность отличать стабильность от застоя.
<кандидату> альтернативы пока нет.
<кандидат> город/область/страну с колен поднял!
Остальные кандидаты хуже!
За <кандидата> все голосуют, и я буду голосовать!
«Выборы в России — самые честные в мире» — считает ватник и, поменяв совесть на халявную бутылку водки/1000 рублей, идёт голосовать за нужного кандидата. В тяжёлых случаях сабж может сравнивать российскую и американскую избирательные системы, не зная о том, что они абсолютно разные. Ватника можно припугнуть, мол, не проголосуешь за <кандидат> — уволим! Ватник, не зная, что начальство не имеет права увольнять за «неправильно сделанный выбор», опять-таки идёт голосовать по указке (хотя ФГМнутое начальство может и вправду уволить). А как же иначе, ватнику же ещё баню достраивать и малолетних оболтусов в школу собирать. Данная схема отлично работает на предприятиях, где руководство усиленно лижет жопу Едросне — такие конторы, как правило, градообразующие и бывают единственными на свои Задрищенски. Ватник не видит ничего зазорного в том, чтобы поднять жопу с дивана и в составе Мухосранского заборостроительного комбината поорать на митинге за <кандидат> ради лишнего отгула или прибавки к зарплате.
А он эту картинку уж 4 дня удаляет, подряд. Существует сказочный анон. Он приверженец коммунизма, напихал цитат Ленина, Энгэльса, создал тему как (добуквенно) москали могут получить профит от происходящего, где задвигает тему о народной, настоящей революции, а не такой проплаченной как на майдане. Сует историю памятника Ленина, который скинули парни из Свободы. Из-за этого называет их фашистами. Кидает ссылки из крайне левых интернет-ресурсов. При попытке оформить статью хотя бы в плане видео и картинок, хуярить все обратно. Причем тут уже не только я, а уже три участника недовольные. Этот рак нужно остановить. Вопрос не в украх и русских, а в этом дебиле.
пошел на хуй хохол ебаный
со своим салом
И вот я пришёл нищебродствовать…
Дорогой сэр, подайте защитнику своей родины Англии… То есть, я хотел сказать, помогите начинающему дурню! Как залить фотографию?! Убей Б-г, не понимаю!!! Есть тут что-то, что аналогично викискладу на Педивикии? Не гоните меня, а то обижусь и уйду…(— Отставной сипай 14:12, 11 января 2014 (MSK)
Специально для тебя мы оставили специальное пояснение по этому вопросу в нашем уникальном специальном гайде. Наслаждайся. — Мерцающий 14:15, 11 января 2014 (MSK)
блядь, какой же ты дЭбил
проплаченный ебануто-тупой, непроходимый, не могущий и извращающий историю дЭбил. просто сдохни, такие как ты этому и без тебя ебанутому миру не нужны. просто съёбни, биологический мусор, сделавший в своей жизни полезного ничего.
112 канал
ну че, нурглит-говноед, ты, и иже с тобой, так и будешь утверждать, что 112й - канал рыгов? хоть раз ответь внятно, не извиваясь и юля в своей слизи.
руководство Генпрокуратуры МВД Украины приняло решение о моем физическом уничтожении или захват и выдачу меня России, для того, чтобы потом все обратить на спецслужбы РФ. Для проведения этой операции уже создан спецотряд. Мы владеем на 100% достоверной информацией
Сашко
Инфа не подтверждена официально, ждем.
Бандеровцы-некроманты собирают сало для воскрешения своего лидера?
Его многие хотели грохнуть, он всем мешал. 1 Местным 2 Российским фашистам 3 Новой власти Украины 4 Правому сектору (теперь ПС партия и такие неадекваты уже не нужны. Во время парламентских выборов он мог выйти из-под контроля, и вообще он бандит со стажем, что плохо влияет на рейтинг в мирное время)[3] — Z/M 13:04, 25 марта 2014 (MSK)
> 4 Правому сектору[4][5]? Походу новое правительство избавляется от радикалов, которые привели их к власти, поэтому пункт 4 — мимо кассы.
Нака!
Я тебя обещал мордной ткнуть? Получай:
> ПС и другие особо упоротые охуевают и убивают себя апстену (министр МВД таки находит исполнителей на Сашко, Яйценюх разгоняет майдан 3.0 огнестрелом, других упоротых зачищают под предлогом борьбы с криминалом).
А теперь про русских нацистов.
Факт 1. На майдане было около 200 нациков из России. На майдене, а не против.
Факт 2. На форуме forum.durdom.in.ua некое хуйло делало хитрую рожу, на тему что СБУО нашло хитрый хуй винтом, против «этих сепаратистов».
Факт 3. Сразу после этого появляются фотки и видео с русскими нацистами на пророссийских митингах. Прямо лезут в объектив.
А ты этот мусор форсишь. Так что, ты или совсем конценный дурак, или засланный петушок.
Ты меня якобы тыкаешь в ту цитату, которая не моя. Это конечно оригинально. Ещё ты в восторженном стиле пишешь какие-то домыслы, которые преподносишь как факты. Переставай заниматься ерундой. Сейчас нельзя ничему верить без пруфов в виде фото-видео, и даже им нельзя верить на 100%. Если я что-то пишу, то это либо прикол, либо троллинг. Либо моё личное мнение. Не стоит проявлять таких сильных эмоций. Верить или нет конкретному случаю — лично дело каждого. — Z/M 14:32, 25 марта 2014 (MSK)
Делаешь вид, что забыл? Поищи-ка в текущем гадюшнике слова «тебе же в рожу ткну». В том изложении, как они написаны — это и есть факты. Любой из трех легко проверяется. Не льсти себе. Ты не пишешь ничего. Ты форсишь новости. Специально отобранные и одобренные новости. З. Ы. Что происходит с русскими нацистами на родине — см. сегодня на РБК.
Мне больше интересно, что происходит у меня в стране. [6] Поэтому читаю УП. А на лурке не оценят всё, что привлекло моё внимание. Поэтому пишу лишь то, что вызывает неподдельно живую реакцию у местного планктона. З. Ы. Чужие тексты не правят. Хочешь - делай цитирование (b/q), в середину чужих текстов не вставляй свой. И ещё раз тебе напоминаю, что факты оформляются ссылкой на пруфы. Причём не ожидай, что каждый пруф будет засчитан при диалоге. Инфы очень много, и ты можешь не всё знать или источник не очень надёжный. Дерзай, факты я оценю. Пока что с лёгкой руки Путина рунет наводнили фашиствующие имперцы, причём IRL их тоже много. После начала 1-й мировой в Российской Империи (и всей Европе) тоже был рост патриотизма, правда настроения толпы изменчивы. А через несколько лет "носили на руках" Ленина, и в ходе гражданской войны при расстреле белогвардейцев большевики писали "патриот" в решении на расстрел. (да, пруф на это надо поискать, это я так пишу - по памяти). Это я к тому, что история циклична. Поживём-увидим, что будет дальше. История делается на наших глазах. — Z/M 16:27, 25 марта 2014 (MSK)
Клятый москаль призывает к сотрудничеству
Привет. Ты вроде как более-менее адекватен из числа свидомых, посему попрошу содействия в напейсании вот этого вот раздела в статье. Если заинтересован, конечно. Я и сам могу восстановить примерную точку зрения укров, ориентируясь на сайты и обсуждение майдана, но так оно было бы быстрее.— Мерцающий 13:18, 16 июня 2014 (MSK)
Я не против сотрудничать, но есть проблемы в нескольких моментах. Статьи, которые я пишу, я делаю сбалансированными, но тут не получится. Набежит куча россиян со своим единственно правильным мнением и весь труд пропал за зря. Участвовать в срачах и устраивать войны правок мне не хочется. Ещё: написать хорошую статью — это много времени и усилий. И если уж браться, то так, чтоб взлетело. А тут не уверен, что взлетит. Но помогать не отказываюсь. Мнение укра изложу, ты уж с ним делай что хочешь. Я читаю много новостей и могу предоставить факты с пруфами на укрСМИ. Зачастую на любой факт есть несколько мнений и каждое можно подтвердить пруфом, в том числе на фэйки. Вот, например, тебе понравилась фотка убитого бойца батальона «Донбасс». [7] По версии укров сердце вырезали чечены, а русские фашисты нарисовали на трупе свастику. Причём, от вырезанного сердца стрелочку к свастике. Глумились над трупом, короче. Ещё таскали труп по улицам, прицепленным к машине. — Z/M
Не понравилась, а привел в статье. Я не некрофил и не любитель злорадствовать над убитыми, знаешь ли. Кем бы они ни были. Ты смотрел обсуждение файла? Там все подробно изложено, почему в этом случае укросми спиздели на все 100%. Разве что насчет таскания трупа предположение может быть верным и то не факт. Насчет набитой татухи — не веришь мне, так спроси любого мастера татуировок (хоть бы и онлайн) — он тебе скажет, что этой тату минимум пару лет. Беря в расчет свастику и значение рунной формулы (победа в борьбе) можно сделать вывод, что это закоренелый нацик, который не первый год таких убеждений придерживался. В общем, если будешь писать — поменьше ориентирования на пропаганду укросми (вот как в этом случае) и побольше проверяемой информации. Все новости, что ориентированы на эмоциональную разводку (убитые дети, вырезанное сердце и т. п.) — это чистой воды пропаганда, даже если там есть факты. А хотелось бы именно украинской точки зрения на причины возникновения противостояния на востоке и его развития. — Мерцающий 18:25, 16 июня 2014 (MSK)
Отдельные аспекты причины возникновения противостояния на востоке и его развития могу «разложить по полочкам», спрашивай поконкретнее. Я постоянно читаю СМИ, блоги и аналитику. Сейчас ниже напишу цельную картину. Обсуждение файла не смотрел, но скажу сразу: заключения «экспертов» — это неубедительно. Поверю, если покажешь фотку с татухой при жизни. — Z/M
Ну не хочешь, не верь. Я спецом у татуировщика уточнял — не аэротату, не свежая. А личность убитого индентифицировали свои же, есть его фотки в живом виде.> Обсуждение файла не смотрел — и зря, там много информации по этому вопросу. И вот еще, Зайчатки, присмотрисьвнимательней: руны и свастика ровные, если бы тело изрисовывали, то они были бы рваными и дергаными — во-первых. Во-вторых, чтобы это не просто изрисовка — это четкая последовательность рун, в которую вложен смысл. Откуда ополченцам-кадыровцам-террористам знать рунические формулы? наконец, не понимаю, чем это тебя удивляет и почему ты не признаешь факт наличия таких людей в рядах укровоенных. Националисты есть в любой стране, на Украине с её национальной идеей в ранге государственной такие люди уж точно всегда бывают.> стрелочку к свастике — такое мог написать только человек, совершенно не разбирающийся в рунах. Это не стрелочка, а руна Тейваз. Сама же руническая последовательность на груди убитого: руны Кеназ, Совило(или Соуло), Тейваз, Соуло. Руна Кеназ (руна огня) используется для усилениявсей рунической формулы. Оставшиеся три руны несут значение победы в борьбе. Не веришь мне — погугли рунический алфавит и рунные формулы. Доказательств с моей точки зрения более чем достаточно: этот человек был настоящим нацистом по убеждениям, потому и служил в карательном батальоне Донбасс, а не в армии или нацгвардии. — Мерцающий 20:43, 16 июня 2014 (MSK)
Странная логика у тебя. Вот обоснование: если хотели нарисовать похожее на старую татуировку, то могли постараться. К. О. татуировщик скажет что действительно оно. Я сам, когда увидел, решил, что татуировка. Но потом прочитал сообщение, где сказано что нарисовано. Откуда я знаю чем можно нарисовать? Может маркером или карандашом. Экспертом тут должен быть художник или гримёр. Но сейчас в информационной войне можно можно верить только твёрдым пруфам, а не экспертам. Поэтому нужна фотка/видео при жизни. Или источник с той стороны, например спросить у его жены. — Z/M
Норм у меня логика. И не думаю, что среди ополченцев достаточно экспертов по рунам. Это всегда было прерогативой националистов. > Но потом прочитал сообщение, где сказано что нарисовано — и поверил на слово, угу. Ты в курсе, что все статьи об этом убитом писали журналамеры, которые в татуировках и рунах смыслят чуть менее, чем нихуя? Ты посмотри, сколько я аргументов привел, не поленился привлечь татуировщика и уточнял значение рун. Твои про слова «нарисовано» и «стрелочку» — ну ты понял, ага. > Экспертом тут должен быть художник или гримёр — мастер по тату легко отличит рисунок карандашом от набитой татухи, что мне и было сказано. Короче, железно тут все. — Мерцающий 23:50, 16 июня 2014 (MSK)
Ты всех «ополченцев» проверил? Из России приезжают повоевать за «ополченцев» в основном русские фашисты или националисты. Хорошо разбираются в рунах. А ещё приезжают «киселёвские» журналисты. Им нужен материал для зомбоящика. Короче, железно тут все. — Z/M
Ты всех «нацгвардейцев» проверил? Из России приезжают повоевать за «нацгвардейцев» в основном русские фашисты или националисты. Хорошо разбираются в рунах. А ещё приезжают «проукраинские» журналисты. Им нужен материал для зомбоящика. Короче, железно тут все. — Мимо москаль-циник проходил — 01:56, 17 июня 2014 (MSK)
А если без хахонек, то у тебя странная логика. В РФии есть фаши и наци. В том числе и на сегодняшний день. Сэд бат тру. Только вот тут есть нестыковочка, дело в том что хороший, годный эрэфский фашик считает рюзке\ватника\нашиста\и т. д. тем унтерменшем который маст килд уиз файэ, в отместку за падение любимого рейха. Поэтому в первую очередь, такие побегут записываться в АТО а не к ополченцам. Плюс, с учётом того что ру-сми вещают о фашистской хунте, фашу опять таки будет весьма прельстиво записаться проукраинским наймитом и окислить десяток-другой новоросских ватников и путлеровских засланцев. Короче, железно тут все. — Мимо москаль-циник проходил — 01:56, 17 июня 2014 (MSK)
Нестыковочка у тебя, в собирательный образ ватника входят все сорта. Нацики/фашики/монархисты в том числе, читай статью ватник на лурке и смотри галерею к ней. В реальности на Донбасс приезжают россияне правых и крайне правых взглядов. Вот отдельные экземпляры. Донские казаки, отличающиеся правыми взглядами, с атаманом Козицыным во главе — уже там. Также пушечное мясо набирают через рекрутеров евразийских фундаменталистов Дугина. ЧСХ, российские военкоматы также участвуют в наборе «диких гусей»[8] — Z/M
Ниггеры, прекращайте, уберите стволы в карманы и давайте таки уже вернемся к статье. — Мерцающий 10:55, 17 июня 2014 (MSK)
Я тебе про мнение укров подкинул фактического материала — пили дальше сам. — Z/M
Типичный фашист, сражающийся на стороне ДНР/ЛНР.[9][10] — Z/M 11:45, 2 июля 2014 (MSK)
Теперь по поводу точки зрения укров напишу кратко. Что произошло в Донбассе. Сначала предыстория. Обрати внимание на карту поддержки Майдана/Антимайдана, основанную на количестве подписок групп Майдан/Антимайдан вконтакте [11] зашёл из этой статьи [12] После победы Майдана под многими политиками-коррупционерами зашатались стулья. Начался передел власти, а отдельных проворовавшихся ждала тюрьма. Политики искали способы договориться с новой властью чтоб их не трогали. Так уже было после оранжевой революции. В 2005 году на некоторых завели уголовные дела, Борис Колесников даже просидел несколько месяцев в СИЗО. Ахметов самое жаркое время отсиживался в Англии. Потом регионалы договорились с Ющом, дали ему денег и всё стихло ещё в 2005 году. Главный в луганской области Ефремов, в донецкой Ахметов. По Ефремову вообще есть реальные коррупционные дела имеющие судебную перспективу. При этом Путин также играл там в свою игру, действуя в том числе через людей Януковича. Стихийные митинги имели место быть на всём юго-востоке. Их интенсивность разная в разных регионах. Оценить мощность митингов на начальном этапе в разных городах «на глазок» можно по указанной выше карте, учитывая также второстепенные города области и близость российской границы. На начальном этапе в дополнение к местным на митинги свозились политически озабоченные из России и Приднестровья. Есть видео и фото установки россиянами российского флага на ОГА в Харькове и Луганске. Наиболее агрессивно себя вели бывшие титушки, которых раньше централизованно привозили на Майдан, а также привозные россияне. Также заметную часть составляли жители второстепенных населённых пунктов области, которых свозили в областные центры. Затем было введено ограничение на въезд россиян. В Луганске и Донецке было в достаточном количестве местных, в том числе из второстепенных городов области. При этом в Луганске и Донецке вплоть до середины мая регулярно собирались на свой митинг майдановцы. На начальном этапе были захвачены здание СБУ в Луганске и ОДА в Донецке. В определённый момент Ахметов договорился с новой властью (в Донецк приезжал Яценюк) и протест должны были слить их заводилы, но не срослось. Протест не выключался по щелчку. В тот момент когда ещё можно было разогнать силой Ахметов и другие местные отговаривали новые киевские власти. А потом Ахметов сказал, что он за единую Украину и просто сбежал в Киев. В глазах всей Украины рухнул миф про ниибическую влиятельность Ахметова. В этот момент толпа решила разграбить офис Ахметова в Донецке, но вооруженные боевики преградили толпе путь. Надо сказать, что Губарева привёл Левченко, который вляется человеком Ахметова. Болотов — бывший водитель Ефремова, потом его повысили до смотрящего за копанками (незаконыыми шахтами). Были также другие заводилы, внедрённые местными олигархами. Их и сейчас много в руководстве ДНР и ЛНР. При этом большинство митингующих было из бедных слоёв населения и представители мелкого криминалитета. Криминалитет был связан с местными чиновниками, а простые митингующие против олигархов были настроены очень негативно. На втором этапе более активную роль стали выполнять россияне. Приехал Стрелков-Гиркин со своими бойцами в Славянск, Безлер-Бес в Горловке, Бабай-Можаев в Краматорске, Бородай в Донецке. В начале украинская власть не разрешала милиции применять оружие против митингующих, был введён запрет сразу после событий Майдана. Когда начались захваты в донецких второстепенных городах местная милиция обычно не мешала или вяло сопротивлялась, зачастую милицейские участки сдавались за деньги. Также обычно милиция была связана с местными коррупционными чиновниками. Большинство местных были настроены «за Россию», поэтому пришли на референдум в уверенности, что всё пройдёт по «крымскому сценарию». Создавать непризнанные местные республики — это тупиковый путь с точки зрения экономического развития региона. Когда Путин их кинул, то эйфория у мирных жителей прошла и настроения начали меняться. Вооружённые же не хотят складывать оружие, тем более, что автомат даёт власть и материальные блага. По версии укрСМИ большинство вооруженных — наёмники из России, по версии русСМИ большинство местные. Истина как известно посередине. Маховик войны раскручивался и никто не хочет идти на компромисс. Мирные жители в ужасе и не знают куда деваться и когда это кончится. Боевики пытаются силой заставить воевать на своей стороне мирное население. Путин поставляет оружие и наёмников. Весь мир в ахуе. Надо сказать про роль путинских СМИ. Они изначально раздували истерию про полумифический Правый Сектор и сеяли ненависть внутри украинского общества. Описывали сочные истории про жутких бандеровцев, часто манипулируя фактами или откровенно привирая. Бедные слои населения оказались очень подвержены пропаганде, они верят только российским СМИ, а укрСМИ не верят и не смотрят. В дальнейшем «кисилёвская» пропаганда была направлена против украинских военных. Со своей стороны в укрСМИ широко освещаются зверства, захват заложников и пытки, которые осуществляют представители местного и пришлого из России криминалитета по отношению к немногочисленным проукраински настроенным местным гражданам. Также в укрСМИ освещаются случаи убийств «по ошибке» на блокпостах сепаратистами мирных жителей и прочий ужас. Почти каждый день происходят такие случаи. Всё это увеличивает градус взаимной ненависти внутри украинского общества. Также появляются всё новые свидетельства вмешательства российских спецслужб и политиков в украинские дела. Всё это вместе с оккупацией Крыма приводит к всё большему ухудшению отношения к России и особенно к Путину лично среди мирных граждан по всей территории Украины. Есть популярное мнение, что Путин давно планировал отобрать Крым и давно готовился к «гибридной» войне. Подрыв экономики Украины войной на Донбассе может вызвать экономический кризис, социальный взрыв и крах новой власти. Метод «управляемого хаоса» на Донбассе это один из компонентов «гибридной» войны. Всё это проходит на фоне «газовой» войны, манёвров российских войск у границы и непризнания новой украинской власти. В дальнейшем поставки вооружения из России, в том числе тяжелого, становятся всё более явными. — Z/M
Таки нет, всё очень хуёво. Для начала > У тебя каша из пропагандистских утверждений. А теперь давай рассмотрим твою пропагандонскую безпруфовую кашу.> регионалы договорились с Ющом, дали ему денег> Путин также играл там в свою игру, действуя в том числе через людей Януковича> большинство митингующих было из бедных слоёв населения и представители мелкого криминалитета> зачастую милицейские участки сдавались за деньги> Боевики пытаются силой заставить воевать на своей стороне> Путин поставляет оружие и наёмников> поставки вооружения из России, в том числе тяжелого, становятся всё более явными И это просто навскидку, очень многое пропустил.
Я тут общаюсь с Мерцающим. Он меня попросил дать версию укров. Я написал, то на что есть пруфы в украинских источниках. Я совсем не заставляю тебя верить этим источникам. Сейчас у каждого своя правда и свои пруфы. Мы с Мерцающим обмениваемся мнениями, а тебя прошу не мешать. — Z/M
Все это хорошо, но как быть со следующим:
Протестующие на востоке первоначально захватывали админздания так же, как и майдановцы в Киеве. Зачем генпрокуратура новой киевской классифицировала это как терроризм и в дальнейшем люди, не совершавшие никаких терактов, постоянно теперь зовутся в укросми террористами?
Я вот не пойму, ты действительно хочешь получить аргументированный ответ или срач ради срача? Тех людей, на востоке, которые первоначально захватывали админздания, не называли террористами и действия не квалифицировали как терроризм. Поначалу было с дубинами. Терроризм, это когда с оружием. Те, кто сейчас с автоматами и гранатомётами атакуют представителей власти и мирных граждан — террористы. Тех, кто сейчас без оружия находятся в захваченных админзданиях по украинским законам могут привлечь к уголовной ответственности, только если в суде будут представлены доказательства, что ущерб зданию нанесли именно они. То есть были какие-то улики или показания свидетелей или фото-видео фиксация, иначе у этих сепаратистов будет статус случайных прохожих. По поводу сравнения в Киеве/на востоке — это известная тема для сравнения. Но надо сравнивать с захватами не в Киеве, а в других городах запада и центра страны. На вопрос российского журналиста о силовом захвате админзданий в Киеве ещё Порошенко отвечал в ночь после выборов. — Z/M
— Вы не согласны,— сменил я тему,— что, по сути, произошел силовой захват власти на Украине.
— Кто вам сказал такое?
— Мы все это видели в прямом эфире по телевизору, например.
— Где это вы видели? Какой силовой захват? Что кто захватывал, назовите мне. Вот я 1 декабря, да будет вам известно, и это прошло по всем телеканалам мира, как раз встал на защиту милиции и воспрепятствовал любым силовым захватам любых административных зданий. И моя позиция...
— Да там уже захватывать было нечего! Они уже все были захвачены, кроме администрации президента.
— Что было захвачено?
— Ну, много зданий. Ну, вы же знаете...
— Нет. Еще раз: захват Октябрьского дворца культуры никоим образом не влияет на управление страной.
— А захват мэрии?
— Нет. Потому что у нас нет мэра. И его два года нет.
— Мэра нет, а мэрия-то есть.
— Нет. Мэрия — это коммунальная собственность, она не относится к государственным зданиям.
— То есть ее можно захватывать?
— Нет. Просто мэрии нет. Мэра нет. Полномочия Киевского совета кончились два года назад, и Янукович не назначал выборы на этот срок. Мэра полномочия кончились, Киевсовета полномочия кончились, и при этом люди реально зашли для того, чтобы ночью греться.
— Мирные люди зашли погреться...
— Нет-нет-нет. Не мирные люди. Не надо утрировать.
— А что же мы делаем все это время? И остались.
— Моя принципиальная позиция, которая стояла во время всех конфликтов: я был принципиально против в принципе захвата любых зданий. И как сегодня видно, моя позиция была поддержана абсолютным большинством украинских граждан.
Принципиальное различие в том, что на западе и в центре захватывали с флагами своей страны и требовали увольнения одиозных чиновников, и замены на достойных по закону, а не провозглашали новые государственные образования под непонятными флагами. Прокричать на площади можно что угодно, но это будут только слова. Было, что провозглашали «народные рады», но это не несло никаких юридических последствий. Местные советы могли большинством голосов узаконить «народную раду» и наделить какими-то полномочиями, по сути дать юридический статус. При этом по закону прокуратура могла опротестовать это решение местного совета как незаконное, подать иск в суд. А суд мог отменить решение местного совета. Таковы принципы государственного строительства в Украине. — Z/M
а упрись тада Янукович, поддержи его ВВП, и … вуаля! Янык с беркутом защищают Украину под «небом над хлебом», а какие флаги поднял-бы «полумифический» ПС и те, кого они подначивали? тогда-бы это-бы СТАЛО терроризмом? rl — 09:16, 17 июня 2014 (MSK)
Изначальные требования были выдвинуты в виде защиты статуса русского языка и федерализации страны. Почему не созвали общий сбор с представителями всех областей в Киеве и не попробовали бы хоть переформатировать страну? Потому что наци-идея не шибко сочетается с федерализацией страны, но можно было бы хотя бы попытаться быть гибче. Найти новую национальную идею в виде примирения востока и запада страны и признания ценностей обеих частей. Эдуард Лимонов в одной из своих книг применительно к России в контексте обсуждения гражданской войны призывал одинаково ценить и гордится как красными, так и белыми, полностью принимая свою историю. Китай вот в свое время и вроде до сих пор хочет присоединить к себе Тайвань под лозунгом «одна страна — две системы». Почему новое руководство не проявило гибкость в этом вопросе, а предпочло отдать команду обозвать людей на востоке террористами, сепаратистами и дать команду СМИ на усиленный поиск и выявление руки Москвы? Можно долго говорить про армию наемников Путина, но, заметь, дыма без огня не бывает — если бы у ополченцев не было б определенной поддержки населения — украинская армия давно бы уже всех вышибла. Здесь уместно сравнение в какой-то мере с подавлением СССР западноукраинских националистов — даже при всей мощи армейского и репрессивного аппарата проблему удалось решить далеко не сразу, а все благодаря поддержке местного населения, пусть и не массового. И вот еще что — нашенская пропаганда связывает применение украинскими войсками тяжелой техники (артиллерия, танки, самолеты, РСЗО) в карательной операции с отводом российских войск от границы. Дескать, когда поняли, что Путин уже точно не вмешается — начали творить полный беспредел.
У тебя каша из утверждений. Отвечу на первые: статус русского языка и децентрализация была обещаны новой властью. Об этом постоянно говорили в течении последних трёх месяцев. Сборы представителей и «круглые столы» были в Киеве, Донецке, Луганске. Всё было обговорено по многу раз. В путинских СМИ эта тема не освещается совсем никак. Тема федерализации не поддерживается большинством населения. Это изменение гос. устройства, по закону за это должны проголосовать на общегосударственном референдуме большинством голосов, но уже известно, что голосов не хватит. То же самое по русскому — второму государственному, после отделения Крыма голосов точно не хватит. Принято решение, что местные советы будут иметь возможность большинством голосов давать статус языку. Сейчас это сформулировано в законе Кивалова-Колесниченко, хотят закрепить в конституции. Закон юридически криво написан, его надо дорабатывать в любом случае. Ещё принято решение, что местные советы будут иметь полномочия создавать исполнительные органы власти. Спрашивай один вопрос — я буду давать один ответ. — Z/M
>Тема федерализации не поддерживается большинством населения. Это изменение гос. устройства, по закону за это должны проголосовать на общегосударственном референдуме большинством голосов, но уже известно, что голосов не хватит. То же самое по русскому — второму государственному, после отделения Крыма голосов точно не хватит. А вот и ключевая фактическая ошибка. Откуда известно, что голосов не хватит и народ проголосует против по обоим пунктам? Соцопросы элементарно фальсифицируются в угоду заказчика и если такой опрос проводит организация, подконтрольная заинтересованной стороне, то его результаты будут очевидно не объективными.
Среди укр политиков есть мнение, что эти референдумы надо провести, но эта идея не встречает поддержки у фракции ПР в Раде. Коммунисты в Раде откровенно саботируют любые голосования, касающиеся конфликта на юго-востоке. Сейчас в условиях войны этот референдум в любом случае невозможно провести (начиная с середины апреля уже не было возможности). Есть мнение, что через год после восстановления конституционного порядка неплохо бы в спокойной обстановке провести самые разные референдумы, в том числе и об отделении Донецка-Луганска. Это должно поставить точку в сепаратизме или оформить развод официально в рамках законодательства Украины. Перед принятием решений придётся провести перевыборы в ВР, потому что сейчас в парламенте очень тяжело найти голоса для каких-либо трудных вопросов. Зато популистские голосования проходят на ура. — Z/M 13:21, 18 июня 2014 (MSK)
Зачем Украина откровенно сливает самостийность (и политическую, и военную, и экономическую) Западу и ложится под него? И в этом контексте восток Украины воспринимается как мятежный регион, противостоящий подобному пути развития страны.
Украина не сливает самостийность, а защищает её. Это ответ на непрекращающиеся попытки Путина затянуть Украину в свой Евразийский союз. — Z/M
Разве ЕЭС не уничтожит экономическую независимость? Если с путиным еще можно взаимовыгодно торговать, то по сравнению с западной продукцией у украинской нет никаких конкурентных преимуществ. Украина будет только покупать товар у ЕЭС на кредиты от ЕЭС и МВФ.
Это вопрос другой уже другой. Всё было уже обсуждено раньше по многу раз. Экономически союз с Россией даёт кратковременное улучшение, но нет реформ. Экономически союз с ЕС обязует сделать реформы, которые дают стабильное экономическое развитие, а политический союз с ЕС даёт политическую стабильность на будущее. Это возможность научиться зарабатывать самим, копируя опыт ЕС. В то время как политический союз с Россией опасен тем, что Россия ведёт себя непредсказуемо и ещё склонна не выполнять договора. Лучше уступить часть суверенитета ЕС, чем Путину, который не заинтересован в сохранении суверенитета Украины вовсе. В союзе с Россией Украина рискует получить политическую проблему в будущем и экономику без реформ, зависимую от дотаций России. Торговля с Россией несёт сомнительную выгоду, потому что Россия постоянно сворачивает торговлю, создавая у себя производство альтернативное украинскому. Часто использует торговлю как оружие, вводя торговые ограничения по надуманным причинам или угрожает поднять ввозные пошлины, шантажируя при решении политических вопросов. С таким партнёром взаимовыгодную торговлю сложно поддерживать. — Z/M 17:53, 20 июня 2014 (MSK)
Спасибо за взвешенный ответ. Теперь вброшу говна выскажу свою точку зрения на возможное развитие событий при входе в ЕЭС. На счет реформ — велика вероятность что они будут проводиться, во всяком случае связанные с приведением к соответствию с европейскими нормами. Политическая стабильность будет держаться только за счет европейских марионеток(капиталы то в Европе) в гос. структурах, следствие этого — массовая пропаганда против всего неевропейского. Самим зарабатывать никто не даст, так как Украина — банкрот, то большинство капиталоемких и страгических предприятий будет отдано под контроль западных партнеров и олигархов(привет ельценской роиссе). Россия не выполняет договора перед Украиной из-за крайне нестабильного враждебного поведения последней по отношению к первой(ярчайший пример — газовые войны). На счет суверенитета — Путя много много раз говорил, что хочет видеть Украину как независимую внеблоковую страну. Украина и ТС — тут мое мнение с вашим сходиться. Да, зависимость, да, дотации, но простите у России есть нефть и газ, которые можно получать с нехилыми скидками, а у Европы только толерантность, хотя, да, она то нахаляву. Так называемая высокоточная промышленность(КБ и заводики по поклейке танчиков и ракет) заточена на российский рынок, Запад не будет покупать, ибо свою пихать некуда. Однако, значительный минус — это политика, скорее всего останутся ворюги и пидоры, но опять же при любом векторе развития. Альтернативу Россия стала создавать из-за непрекращающегося бардака в странах-партнерах на подобии Украины, пока не заговорили о санкциях, никто и не думал об этом, а теперь российский капитал потек внутрь, а не в шхвейцарии. Партнерство — в том то и дело, чтобы было выгодно — не надо плевать в лицо партнеру. Я думаю с Россией было бы теплее и сытнее, но кто ищет легкие пути. Дикое ИМХО. Надеюсь у Вас все получится.
> большинство капиталоемких и страгических предприятий будет отдано под контроль западных партнеров и олигарховНе вижу принципиального различия чьи олигархи. Украинские, российские или западные. Важна борьба с коррупцией и создание равноправных правил игр для бизнеса. Именно поэтому надежда на приобщение к западным правилам игры, а не так как у нас: скорость обогащения прямо пропорциональна близостью к власти. В Украине население мечтает о Европе, потому что хочет выбраться из коррупционного болота. Именно поэтому на Евромайдане объединились либералы с националистами. Тяга к мечте о будущем. Теперь хотят построить страну своей мечты, а Путин «вставляет палки в колёса». Цитата:"с Россией было бы теплее и сытнее" — вот именно тут ключевой момент. С одной стороны действия Путина отталкивают от себя Украину, а с другой вера в мечту предполагает согласие потерпеть временные трудности. Верят, что сытнее в Европе будет потом, а сейчас потерпят. Многие ценят свободу больше сытости. Кроме того, население не питает иллюзий о корумпированности чиновников и не имеет пиитета к власти, поэтому любовь избирателя на Украине очень переменчива. Есть большая надежда, что политики будут работать. Люди не хотят путинской вертикали власти, потому что это ведёт к коррупции. После «бардака» в политике при Ющенко, в обществе был запрос на «твёрдую руку». Избрали Януковича. Потом настроения поменялись. Виноват сам Янукович. По торговле: не выполнение договоров и торговые войны относятся не к газу, а к товарам самого широкого спектра. Эта ситуация была при Ельцине и при Путине. В том числе несколько раз подписывали «зону свободной торговли» и всякие договора. А потом не выполнялось. Особенно в России стараются создать альтернативу высокотехнологическому производству и в оборонке. Но это сделать сложно и занимает много времени. Там где было просто, сделали замену ещё в 90-е, а потом отгородились пошлинами. Сахарные заводы в своё время Россия быстро построила свои. Пока не сменится правитель России ситуация не поменяется. — Z/M 19:46, 20 июня 2014 (MSK)
Разница между украинским и русским национализмом: больше влияния, больше власти, больше силы.
> про полумифический Правый Сектор и сеяли ненависть внутри украинского общества — ой не надо. А то укросми же не раздували, сразу назвав сторонников федерализации сепаратистами и навешав на них кучу ярлыков. Плюс ПС — никакой не мифический, а вполне себе существующий конгломерат из националистических организаций. Причем национализм часто агрессивный, антисемитский, и он не вчера родился. Которые устраивают шествия (запрос на ютубе), объявляют войну России, и 5 членов которой как участники партии ВО Свобода сидят в парламенте (сейчас уже меньше, но тем не менее. Об этом уже даже в бундестаге высказывались). Плюс правосековские сотни были легитимизированы в составе нацгвардии. Куда уж мифичней — тут реальная власть частично в руках некоторых натуральных нациков, в России они о таком могут только мечтать. Ладно, я НЕ ХОЧУ скатывать всё в срач, просто чтоб ты понимал меня — дыма без огня не бывает. Российские сми сильно акцентировали внимание на этих ребятках — это можно назвать предвзятостью и накручиванием, но и украинские сми так же акцентировали и акцентируют внимание на кровавой руке Москвы, так что тут баш на баш. — Мерцающий 20:35, 16 июня 2014 (MSK)
У тебя каша из пропагандистских утверждений. Ты мешаешь в кучу ПС, «Свободу», нацгваридию, бандеровцев и прочее. Пиши одно утверждение, а я тебе будут писать один ответ. ПС полумифический, потому что там мало людей, это не массовая организация. А судя по сообщениям российских сми правосеков очень много. Более того, скажу: в тех местах, где боятся ПС, того ПС никто в жизни не видел. Это как чупакабра которой никто не видел, но все говорят о ней. — Z/M
Ничего тут не каша. w:Правый сектор является объединением националистических организаций, Свобода в него входит (или входила). В нацгвардию вошли правосековские вооруженные сотни, потому что киевские власти не смогли разоружить националистов, и потому решили включить их в состав этой организации. Ну и куча пруфов выше на все, но ты же не читаешь. > там мало людей, это не массовая организация — однако в их руках оружие и властные должности, поэтому они имеют больше влияния, чем сотни украинских обывателей. — Мерцающий 00:01, 17 июня 2014 (MSK)
Ты хоть педивикию почитай. «Свобода» никогда не входила в ПС. Вообще сравнил хер с пальцем. «Свобода» действительно мощная политическая организация. ПС никогда не был представлен во власти. Ну совсем никак. Были вбросы, что вот-вот дадут какую-то должность. Не более того. Основное место где широко представлен ПС — это зомбоящик, интернет и воображение людей подверженных российской пропаганде. ПС громко заявил о себе в противостоянии на Грушевского 19-23 января. Ни до, ни после он нигде особо не отметился. Не встречал достоверных данных об участии ПС в событиях на Майдане 18-20 февраля. Может ты мне дашь какую-то ссылку? — Z/M
Хорошо, что ты собрал фактический материал. Теперь по теме. У меня всё верно написано. Ярош тусовался на Майдане 18-20 февраля, но вероятно ПС какого-то заметного участия в противостоянии не принимал. В укрСМИ писали о том, что это странно. То ли члены ПС такие грамотные, что за зря под пули не лезли, то ли просто не принимали участия. Писали что в Небесную сотню 18-20 февраля его бойцы не попали. В отличии от члена УНСО беларуса Жизневского, который погиб 22 января, когда ПС активно участвовал в замесе. Теперь про участие ПС в других городах: Ярош сам из русскоязычного Днепродзержинска Днепропетровской области. В укрСМИ слышно про ПС только в Днепропетровске и области, г Киев, Западная Украина. Ещё читал, что у них есть представительство в Полтаве. В Харькове ПС представлял «Патриот Украины» под руководством Андрея Билецкого в количестве 3,5 анонимуса (хотя на педивикии написано 1000 человек). После победы майдана новые власти выпустили Билецкого из СИЗО, где он просидел 2,5 года. В середине марта в перестрелке на Рымарской, когда колорады штурмовали офис «Просвиты», Билецкий и компания отбили нападение и застрелили двух. Одного с дробовика, другого из травмата. Нападавшие тоже были вооружены, в том числе калашами. Потом приехала милиция и после длительных переговоров обороняющиеся сдались. С тех пор Патриот Украины в Харькове никак себя не проявил. В Днепропетровской области ПС — это одни из многих участников местного Майдана. Коломойский после своего назначения заставил подписать договор о сотрудничестве все полит. силы области, в том числе местную Партию Регионов. Всех крепко держит на контроле. После этих событий[17][18] в конце мая, когда ПС стали ездить по райцентрам области и будоражить людей, их быстро поставили на место. Сейчас после удачного пиара Ляшка на создании добровольческих батальонов МВД, сейчас каждая патриотическая организация старается сделать на этом пиар, но туда всех подряд не берут. Вот что пишет на эту тему Аваков[19] И ещё, сейчас ПС — это партия. Луценко на одном из круглых столов в Донецке в конце апреля сказал, что всего ПС составляет 70 человек. — Z/M
Осталось всё это в доступной форме отразить в статье. — Мерцающий 20:35, 16 июня 2014 (MSK)
Ладно, давай сойдемся на: запили свое мнение в статью с пруфами, а там будет видно. Поменьше пропаганды, побольше конструктива. Постарайся охватить весь период от начала захвата зданий на востоке Украины до примерно текущих событий, но в хронологию не скатывайся, она отдельным разделом пойдет. — Мерцающий 00:01, 17 июня 2014 (MSK)
Ггг, свой высер огородил анально, а срач разводить пришёл сюда? Малаца, хуле.
Зм, шли этого ватного пидораса нахуй. Риальне.
…Раздался дерзкий голосок со стороны параши. Если ты не заметил, ЗМ оставил куда больше текста, чем я. Не мешай, здесь куется текст для статьи в мирном дискурсе. — Мерцающий 21:16, 16 июня 2014 (MSK)
Украина (Не родственники) ."Украина, которую строят на нашей крови"
кстати недавно было удалено, где дохуя просмотров было
О как, мерцающий, ты уже тут? Со змием без толку общаться, он чужих мнений не приемлет. Доречі, тримай-но ще одне відео, на тему нової руїни.
Почему это без толку? Человека попросили выразить мнение свидомых громадян Украины, он и выражает. Причем, заметь, старается говорить корректно и четко. За что ЗМ и респект. Я, к слову, скорее ватник чем либераст. В общем, если по полочкам и строкам разложить его пост — получится очень годно. Надо будет наше, ватническое мнение запилить, тоже с пруфами и ссылками на нормальные источники. А потом, если сложить наши мнения и разделить пополам, можно будет и правду узреть. В идеале.
Вот цитата коммента поста Бабченко анонимусом, хорошо описывающая позицию укров, (комменты ватников под постом тоже в изобилии):
пытались начать диалог еще до избрания Порошенко. Предлагали практически всё что можно вообразить (кроме собственно отделения). Так называемое руководство ДНР и прочего разговаривать с "хунтой" не стало. Вообще это заведомо бессмысленно - местные братки вроде Пономарева и засланные казачки типа Гиркина никем не уполномочены вести переговоры от имени Донбасса или Луганска. Их никто легально не избирал, они обыкновенные бандиты и террористы. На первых ролях там вообще не граждане Украины. Нет никаких причин считать, что их поддерживает большинство населения региона (за исключением люмпенов). Когда их силы будут полностью разгромлены, тогда и можно начинать какой-то политический процесс, иначе это будет просто капитуляция и де-факто признание состоявшейся аннексии Россией новых территорий.
'
Я добавлю, только вот из Бабченко, воевавшего в Чечне и живущего в Москве, укр такой же, как из меня с моими украинскими предками по материнской и отцовской линиями. — Мерцающий 12:43, 18 июня 2014 (MSK)
Мнение Бабченко по ссылке на facebook (он там сравнивает укров с росс либералами), а цитата не его. — Z/M
Вот ещё мнение укров о том почему произошло и куда мы движемся, много буков. Но всё же! Текст годный. — Z/M 13:28, 20 июня 2014 (MSK)
Хреновый текст. Много пропаганды и детского наивного подхода. На Донбассе не все — шахтеры и рабочие, далеко не все пророссийски и уж тем более просоветски настроение. Постоянные разговоры про зомбирование — и это в стране, где власть захватила хунта, а население с диванов это поддержало. Шлак.
Мне особенно доставило, что он выставил практически всех местных на Донбассе — жадными, тупыми приматами, привыкшими к халяве, на чем и строит все свои предложения и предположения. То, что они не любят и не принимают «майданы», как и насильственный сброс и захват власти, он показал признаком тупости и рабского менталитета, что роднит, по его мнению, Донбасс с россиянами. Комплимент прям *улыбается*. Ещё очень круто, что он считает результаты на выборах после 90х делом донецкой мафии, но при этом пруфов, разумеется, нет. Тряпку-Януковича он назвал «твердой хозяйской рукой» для местных, и привычку к оной — причиной их недовольства, что тоже доставляет. Но, несмотря на все вышеперечисленное, интересно, что автор пытается взглянуть на ситуацию глазами с другой стороны баррикад, как бы неправильно он эти глаза представлял. Также очень понравились неожиданно здравые комменты к статье.
Партия Регионов начиная с 2005 постоянно пыталась подтасовать выборы. Думаю, что другие тоже были не ангелами, но ПР это делала наиболее явно. Что было до 2005 года мне трудно оценивать. В том сообщении главная мысль — накрутка российскими СМИ, упавшая на благодатную почву. Янукович не тряпка, а такой себе диктатор. У него был имидж крепкого хозяйственника, наводящего порядок твёрдой рукой. Это факт. То, что он трус, люди узнали позже. А ещё он предатель для обоих сторон конфликта, но для каждой по своему. — Z/M 19:46, 20 июня 2014 (MSK)
опа-опа! Янык такими темпами скоро станет пророком, не понятым отечеством, ога) имидж вора уже простили? Z/M, ты-ж свидомый, скакал поди, как так позволяеш себе порочить славное имя «#€майдан»? €печеньки перестали поступать от «друзей нации»? при Яныке поспокойней жить было? рецидив рабского_менталитета™) rl — 20:47, 20 июня 2014 (MSK)
по-поводу выпила кусков треда, я надеюсь, енто не я накосячил, пока свое «опа-опа» рисовал? как-то проверить ip мона? (а то стыдно, ежели таки я, и, на всякий, приношу извинения). rl
Вот этот текст мне тоже понравился. Подтверждаю, в Харькове настроения поменялись. Ещё это видео интересное. — Z/M 18:27, 20 июня 2014 (MSK)
Что думаете на счет Харькова? Перекинется на него пламя ГВ? Сегодня изъяли 10-титысячный тираж сепаратисткой газеты Новороссия. Постоянные вылазки ДРГ на территорию области.
Новая власть уже крепко взяла ситуацию в свои руки. И население её поддерживает, показательно первое место Порошенко на выборах во всех областях Украины. Ситуацию раскачать уже не удастся, если только не коллапс в экономике или интервенция зелёных человечков. — Z/M 19:46, 20 июня 2014 (MSK)
Господи б-же… ЗМ, ты же серьезный человек, который прекрасно знает что такое выборы в хаосе, кандидат-олигарх, против которых и был Майдан, и подтасовка результатов, а также мем про 146% и современные «технологии», брезгуют которыми только умственно отсталые или очень порядочные (что в политике одно на одно и выходит). КАКИМ МЕСТОМ ПОКАЗАТЕЛЬНО 1е место Порошенко? Какая поддержка? Показательно это только в контексте того, что он не дебил и не собирается играть честно.
ФГМнутый москальский тупой еблан. Есть такая русская народная мудрость: по себе не судят. Она означает, что приписывать кому-либо (напр., сраной Украшке) некие кагбэ нехорошие качества на том только основании, что они наблюдаются у тебя (то есть в сраной Рашке) — терминальная стадия ебланизма.
В частности, под определение «голосование в хаосе» вполне подпадают т. н. «референдумы» в Крыму и на Донбассе. А вот выборы президента — ни разу. Потому что за пределами кольца АТО никакого хаоса нет. Если не читать новости, то нет не то что хаоса, а и вообще никакой разницы между жизнью сейчас и <любое количество времени> назад. Ну разве что доллар подскочил. Я гарантирую это.
Пфф… Типично для упоротого свидомита детектировать ФГМ у любого москаля, а также опускаться до грязных оскорблений, несмотря на то, что дискуссия ведется не с тобой. Кхм. ЗМ, я к тебе обращался. Ты-то не наивный свидомый мальчик, считающий, что выборы после майдана пройдут «честно» и могут привести к власти кого-либо кроме спонсора и организатора майдана.
Ты ещё заплачь, затопай ножками и расскажи всё родителям, тупой мудак. Соответствующие эпитеты ты заслужил на 100% своим фимозным высером.
Ууу, какой злюка.:) Ещё какой-нибудь эпитет придумай, зайчик. Проверим твой словарный запас.
Вот эту хуйню, что, мол, «Майдан, был против алигархав адинадин, а выбрали опять алигарха, кококо» — это вы откуда берёте? По «вестям недели» передали штоле? Я популярно объясняю для невежд: Майдан был против Таёжного союза и того обмудка, который сраную Украшку туда за 15 лярдов хуйлу продал.
Проффесор в 2004-м тоже думал, мол, «технологии», 146%, вся хуйня. Результат известен. А в 10-м — ебать-тарахтеть — «технологии»-то были кагбэ у его конкурентов, нэ?
Откуда берем? Издеваетесь штоле? Я это («долой преступную олигархическую власть!») именно от местных свидомых слышал. Луркай обсуждение «Майдан», гугли ютуб. Будет не впадлу — залью сам на обменник и выложу, скачивал полгода назад. Ещё поражался наивности/тупости тех, кто скачет, как будто неясно было кто спонсор и кто кроме олигарха может заменить Яныка.
Ты пиздишь.
По поводу за что был Майдан: там был дохуя длинный список «требований Майдана» разной степени важности, если кто-то говорил «долой преступную олигархическую власть!», то имелось в виду, что если олигархи соблюдают закон, предоставляют рабочие места и платят налоги — то это хорошие олигархи и их никто против них ничего не имеет против. В Украине раскрученных левых партий вообще нет. Коммунисты — это не левая партия. Это клоуны, паразитирующие на бабушках и дедушках ностальгирующих за СССР, при этом сами такие же олигархи. — Z/M 00:17, 23 июня 2014 (MSK)
> КАКИМ МЕСТОМ ПОКАЗАТЕЛЬНО 1е место Порошенко? Какая поддержка? По поводу «ПОКАЗАТЕЛЬНО 1е место Порошенко? Какая поддержка?»: как я и обещал где-то в недрах обсуждения статьи «Майдан» — я поучаствовал в выборах в качестве члена участковой комиссии на выборах преза. Это был участок № 631463 Московского района г. Харькова, 172 избирательный округ. На моём участке фальсификаций не было точно. Я занял на видео процесс подсчета голосов, всякие приколы с испорченными бюллетенями были разумеется. Заснял много чего вообще. Могу предоставить пруфы. Честно говоря фальсифицировать выборы преза большого смысла не было. Был лишь вопрос в первом туре победит Порох или во втором. Зато были фальсификации или попытки фальсификаций там, где избирали мэров или депутатов местных советов. В Харькове избирали только преза. Сейчас ниже подробно распишу то, что я узнал мониторя укрСМИ и исходя из приобретённого опыта участия в выборах. — Z/M 00:17, 23 июня 2014 (MSK)
В Киеве…. Избирали сразу Преза, Мэра, и депутатов горсовета. Была жуткая толкучка, очереди. Избирательные участки перегружены. Мой друг в Киеве проголосовал со второго раза. Про фальсификации и как с ними боролись могу рассказать подробно. Надо сказать, что партия, победу которой хотели отобрать, смогла отстоять результат. По экзитполам они набирали немногим более 3% (кажется 3,19%), а им лепили 2,93%. Проходной барьер 3%. — Z/M 00:17, 23 июня 2014 (MSK)
Методы фальсификации: 1) сговор на участке членов участковой комиссии и наблюдателей. Пишут любую цифру. В Украине это малореально. 2) на этапе введения результатов в базу просто в наглую вводятся «уточнённые» данные, при этом «переписывается»-фальсифицируется протокол и нужна печать, то есть глава участковой комиссии свой. — это используется. 3) карусели и голосование на дому — у нас новая власть поменяла законы и теперь такая фальсификация невозможна. Для всех этих методов необходимо чтоб местные судьи были под контролем. У нас мелкая киевская партия Демократический альянс подняла шумиху в твиттере и фейсбуке, политики стали высказываться в блогах. Даже Турчинов высказался и Порошенко на тему что всё должно быть по закону и пересчитать голоса. ДемАльянс провёл титаническую работу — жалобы в избирком, суды. В итоге пересчитали голоса на более чем 60 участках — у них теперь 3,007% Два депутата прошло в Киевсовет. Партия Удар набрала половину голосов, если бы ДемАльянс не прошёл, то у Удар было бы больше депутатов. — Z/M 00:17, 23 июня 2014 (MSK)
Ещё метод фальсифкации — создать своё большинство в избирательных комиссиях разных уровней. Для этого регистрируются «левые» кандидаты. Каждый кандидат/партия имеет право завести своего члена комиссии. Решения при голосовании в комиссии принимаются простым большинством. В Киеве за 12 часов до голосования заменили большинство членов избирательных комиссий в некоторых окружкомах — это был первый сигнал, что готовятся фальсификации. Фальсификации производили люди команды Черновецкого, которые были в сговоре с кем-то из команды партии Удар. Некоторые люди команды Черновецкого прошли в киевсовет по мажоритарке, в тех мажоритарных округах против них Удар выставил слабых кандидатов и не сильно раскручивал. Не стоит приплетать к этой истории Кличко. Нет доказательств, что он лично замешан в этом, а вот в его партию, которая теперь стала партией власти, стараются пролезть старые коррупционеры. Кроме того во многих местах на руководящих местах ещё старые кадры времён Януковича. — Z/M 00:17, 23 июня 2014 (MSK)
Про то, как проходило голосование и подсчет на том участке, где я был, могу расписать подробнее. Если кому-то интересно. — Z/M 00:17, 23 июня 2014 (MSK)
Про подсчёт голосов
Спасибо за труд, было интересно почитать и узнать твое мнение. Как голосование проходило знаю и сам, а вот про подсчет узнать любопытно-с. — Светляк 08:41, 23 июня 2014 (MSK)
Итак: бюллетени привозят из окружкома на участок за пару дней до голосования в запечатанных пакетах по 500 штук. В присутствии всех членов комиссии их вскрывают, пересчитывают, сверяют с количеством, которое должны были выдать, и запечатывают снова в пакеты. По сколько штук запечатывать решают голосованием. Обматывают бумагой, скотчем, ставят печать комиссии и каждый член расписывается на каждом пакете. Надо сказать, что бюллетени напечатаны на специальной бумаге с кучей степеней защиты и каждый имеет свой номер. На ксероксе не подделать. В день голосования на каждый стол выдают несколько запечатанных пачек. На каждом столе журнал со списком избиретелей, избиратель расписывается в журнале в своей строке и на корешке бюллетеня, корешки остаются на столе. Три раза за день голосования подсчитывается явка и передаётся в центр. После окончания голосования каждый стол подсчитывает чтоб количество корешков совпало с количеством записей в журнале. Корешки запечатывают, ставят печать, подписи. Потом пересчитывают неиспользованные бюллетени. В сумме с корешками должно совпасть с числом полученных и пересчитанных заранее. Затем гасят неиспользованные, методом отрезания угла. Погашенные запечатывают, печать, подписи. Затем вскрывают урны. Пересчитывают проголосованные бюллетени, должно совпасть с числом корешков. Складывают в большую пачку. Наблюдатели и члены всё время смотрят за процессом. Один член поднимает по очереди из пачки по одному бюллетеню (все смотрят) объявляет за кого галочка и передаёт тому члену, который считает бюллетени этого кандидата. Испорченные тоже складывают отдельно. Спорные вопросы решают путём голосования членов комиссии простым большинством, например испорчен бюллетень или нет. Секретарь комиссии ведёт протокол заседания, все решения и голосования комиссии записывает, заносит в протокол все события с указанием времени. После окончания сортировки каждый пересчитывает пачку перед собой. Потом на калькуляторе складывают количество за каждого кандидата, должно сойтись с общим количеством проголовавших и количеством корешков. Голоса за каждого кандидата запечатывают отдельно, печать, подписи. Потом все пакеты складывают в мешок, мешок запечатывают, печать, подписи. Пишется итоговый протокол. Количество копий = количеству членов комисси + количество наблюдателей. Каждый получает по экземпляру с печатью и подписями каждого члена комиссии. Потом глава комиссии звонит в окружком и просит прислать машину. Теперь все члены дружно сидят и ждут когда заберут мешок. По закону нельзя никуда отлучаться, надо сидеть и стеречь мешок. Мы закончили в пол третьего ночи, потом ждали до восьми утра пока приехала машина. Всё время голосования и подсчета нас охраняли два милиционера. Приехала машина, председатель и два члена повезли мешок и протокол в окружком. Остальные остались ждать пока примут, лучше не расходиться, потому что если будет ошибка в протоколе, то могут заставить пересчитывать заново. И заново надо будет подписывать протоколы. Но можно уже отойти и вернуться при необходимости. Через какое-то время председатель звонит обратно и говорит членам, что приняли и можно расслабиться. Работа закончена. После того, как приняли, результат появляется на сайте http://www.cvk.gov.ua/vp2014/wp001.html Можно сверить свой экземпляр протокола с данными на сайте на ветке «Результати голосування»\ «На виборчих дільницях» там находишь свой округ, в округе свой участок (дільницю) и сверяешь, что не наебали на этапе ввода данных в компьютер. — Z/M 11:47, 23 июня 2014 (MSK)
А что с мешком с бюллетенями, который увезла машина, происходит дальше? Сколько времени и где они хранятся?
В окружкоме хранится где-то в специальном помещении. Я уже не знаю таких тонкостей. Пока не объявлены результаты это помещение должно охраняться милицией и быть опечатанным (если окружная комиссия прервала работу и разошлась). Есть несколько дней на обжалование результатов в суде, рассмотрение жалоб и прочее. Где и сколько времени хранится после итогового объявления результатов — не знаю. В любом случае каждый мешок должен быть заклеен скотчем, печать, подписи. — Z/M 12:20, 23 июня 2014 (MSK)
Надо эти сраные мешки, сука, где-нибудь складировать, рассортированные по участкам, и хранить как минимум до следующих выборов. Чтобы можно было любому "кококо кандидат-олигарх, кококо подтасовка результатов"-еблану любой такой мешок вытащить и уебать что есть силы заставить пресчитывать.
Не забывай, что для пересчета мешка нужно законное основание. То есть жалоба члена участковой комиссии/наблюдателя на участке или решение суда. Когда пытались фальсифицировать и украсть победу партии Демократический Альянс, то десятки жалоб ДемАльянса просто в наглую не регистрировали. Потом ситуация раскрутилась в СМИ и удалось всё сделать по закону. А если окружкомы и суды под контролем коррупционеров, то тебе не дадут пересчитать эти самые мешки с участков будь там хоть бумага нарезанная в мешках вместо бюллетеней. Если государство не под контролем общества, то оно руками карманных судей прикроет все законные способы проконтролировать себя. А милиция осуществит силовое подавление протеста. А подконтрольные СМИ будут замалчивать ситуацию. С особо рьяными борцунами с системой разберутся руками криминалитета или подкинут наркотики и посадят. — Z/M 16:18, 23 июня 2014 (MSK)
ополченцы поимели сотни нефти
Шалом, Змозга. Тут интерфакс сообщает что ополченцы таки захватили танковую базу в артемовске и поимели 221 танк, 288 БТР, 12 самоходных артиллерийских установок, 18 «Градов», 183 БМП и 12 минометов. Что можешь добавить с той стороны баррикад? База пала или это Путин прислал гуманитарную помощь?
http://www.interfax.ru/world/381857
Исходя из сообщений местных СМИ г Артемовска, можно заключить, что новость interfax.ru — фэйк: в Артемовске был очередной неудачный штурм танковой военной базы (третий за последние три месяца) Теперь уже с применением бронетехники. [20][21][22][23][24] После прошлого штурма 9 июня у «ополченцев» резко появились танки в г Снежное, который находится гораздо южнее, рядом с границей. Почитай вот про эту танковую базу немного подробностей. Предлагаю обсуждать эту тему тут Обсуждение:Майдан#Российские «Грады» Танковая колонна проехала Краснодон и Луганск сегодня утром и уже через Алчевск доехала до Горловки. Маршрут в принципе ясен. Я насчитал 4 танка на видео «Краснодон 20.06.2014» — Z/M 16:08, 20 июня 2014 (MSK)
Боже, меня щас стошнит от вашего Мужского Разговора
Какие же вы зануды. Все вы. Молоденькие, но важные секретутки с яйцами обсуждают: «Да, конечно, нам очень важно ваше мнение, давайте обсудим это, со всей серьезностью мы примем во внимание противоположную точку зрения».
Я вам сейчас покажу мастер-класс по дипломатии.
Дорогой ZMozga, мы посовещались и всеобщим консенсусом решили, что нам абсолютно насрать на вашу точку зрения. Неплохо было бы направить в/на Свинарник тактические ядерные ракеты и очистить мир от очередных таракашек на пути к построению Ее Великого Самодержавного Святейшества Российской Империи, однако в этом случае мы лишимся своих любимых цирковых клоунов, а также доходов от рекламы отечественных Русских Прокладок и Самодержавного Стирального Порошка, которую можно гонять в перерывах между полюбившимся российскими зрителями реалити шоу «Хохлогробик», сочетающий в себе элементы комедии, треша и боевика.
Если вы действительно искренне хотите с нами сотрудничать, предлагаем вам заполнить анкету на ресурсе hohlopochka.ru. Там мы собираем информацию о потенциальных и существующих донорах органов с Украины. Особенно интересен раздел «Горящие предложения» — это каталог мобилизованных в украинскую армию, которые уже скоро смогут приехать к нам по частям. Должна признаться, я уже думала прикупить себе новую почку, но решила, что велосипед летом нужнее, а покупку лучше совершить в период осенней распродажи, когда «Незалэжную» уже официально переименуют в «Недорэзанную».
Кстати, наша дипмиссия хочет предложить гимн Небесной сотне:
Взмыва-а-а-я выше Йолки Не ве-е-е-дая преград Хохля-я-я-ятские ошметки Летят, летят, летя-я-я-я-я-я-ят!!
В надежде на продолжение плодотворного сотрудничества, всегда ваша Великорусская Ватница.
Гровка, залогинься, прими вещества и покинь тред. Тут серьезные дяди ведут серьезный разговор, здесь не место маленькой глупой девочке, мало что смыслящей в политике и истории. PS to остальным: есть инфа, что Путин решает вопрос о вводе войск на Украину в ближайшие дни. Положение дел под Славянском ухудшилось, и общая ситуация побуждает Россию к решению — быть или не быть Новороссии. — Мерцающий 20:04, 20 июня 2014 (MSK)
серьезные разговоры подразумевают серьезные действия. Так что ваши мегабайты трепа в хохлостатьях ни чем не лучше трепа гровки
Эксперт по серьезным разговорам уровня /b/. Уроки сделать не забудь.
лечи пердак, вершитель судеб
Про захваченный БТР-80
Москальская пропаганда аргументированно утверждает, шо цэ фэйк. Не то, чтобы всё было железобетонно, но усомниться в словах фэйсбук-министра позволяет. Подозреваю так же, что что-то подобное могло быть и с тем захваченным градом. — Мерцающий 14:20, 23 июня 2014 (MSK)
В том сообщении нет никаких пруфов, которые позволяют усомниться в словах Авакова. Где пруфы, что на российских БТР нет таких решеток? Даже если в РФ решеток не было, то их могли кустарно приварить «ополченцы» на месте в уже Донецке. Всё слова. И про единственную запись вообще бред. На фото восьмая страница учетной книжки. Явно показали только последнюю, для СМИ одной страницы достаточно. На первых семи тоже должны быть записи. — Z/M 14:38, 23 июня 2014 (MSK)
Там есть аргументация. > Всё слова — Змозга, вот ты хороший человек, пытаешься в адекватность, но ты таки хохол. Ваши сми тебе лечат такие же слова (пример про тату с «нарисовано» вспомни, ага), но им ты веришь на все 100%. Я, конечно, тоже в своей точке зрения уверен и часто устаю чему-то пруфы искать, но хотя бы допускаю возможность альтернативы. Складывается впечатление, что своих ты будешь до упора отмазывать — даже я не настолько упорот, чтоб российскую пропаганду защищать. Смысла спорить не вижу. — Мерцающий 14:54, 23 июня 2014 (MSK)
Ну почему же, возможность альтернативы я допускаю. Может быть Аваков запустил дезу, но нет уверенности в этом. Смысл не в этом. Все эти истории для СМИ очень интересны. Для кого-то это попкорн. Плохо то, что война идёт реальная. А ты хочешь, чтоб под твоим окном какие-то «ополченцы» поставили блокпост, а какая-то армия его штурмовала? Вся ситуация напоминает шизофренический бред. Надеюсь ты понимаешь, что вокруг диванные войска. Максимум — выйти поорать на улицу и выпить пивка. Внезапно появляются РПГ, ПЗРК, пулемёты, снайперские винтовки, зенитки, бронированные камазы, БТР, Грады, Танки. И штурмовые отряды, обученные всем этим пользоваться. А на баррикадах позируют для СМИ местные алкаши с автоматами. Сепаратисты из ДНР, ЛНР и Новороссии наличие у них техники подтверждают. Теперь опять возвращаемся в нашу реальность, желающих взять в руки автомат мало. В основном люди ходят на работу, в универ, сидят под домом на лавочках. Занимаются повседневными делами. Вывод один: Путин-хуйло. Кто-то на этой войне поднимает реальные бабки, а кто-то умирает. Только не говори мне, что «ополченцы» купили всё это в военторге и умеют этим пользоваться по старой памяти, после службы в армии. Я уверен, что нормальных людей среди желающих превратить свой город в руины — нет. Ну не будут, желающие отбиться от страшного «Правого сектора» воевать с регулярной армией. Это всё вывеска за которой скрываются реальные руководители беспредела и большая политика. Это люди, для которых человеческая жизнь ничего не стоит. — Z/M 15:27, 23 июня 2014 (MSK)
> какие-то «ополченцы» поставили блокпост, а какая-то армия его штурмовала — а тебе хотелось бы, чтобы правительство твоей страны, пришедшее к власти незаконным путем, послало войска для обстрела твоего города и убийства мирных жителей (я про Славянск)? Базар уже идет за то, что даже в докладе ООН признали обстрел украинскими военными зданий с мирными жителями, а не позиций ополченцев. Хотелось бы, чтобы эти войска брали город в окружение, устраивали в нем гуманитарную катастрофу? Не устраивали бы коридоров для выхода населения, обстреливали из минометов, с вертушек, артиллерией, даже не потрудившись позаботиться о населении Славянска? Хотелось бы, чтоб формировались территориальные батальоны из сомнительных людей, которые творят что хотят, стреляя в мирных жителей в том числе? Ватниковская правда заключается в том, что вы там ведете карательную операцию, и это действительно абсурд, как и в случае с Крымом: «Крым — это Украина!» При этом почему-то этой «оккупированной» территории отрубается вода — видимо, для блага оккупированных жителей. Вот и здесь то же самое. Украинская армия, ввиду своей слабости, целенаправленно терроризирует мирное население, дабы оно само прогнало ополченцев. При этом насилие только возрастает. Я потому и отметил в статье, что Украина скатилась до уровня африканских стран: когда АТО начиналась, еще была цела граница и никаких толп русских наемников, на которых можно было свалить все проблемы, не было. Об этом даже западные журналисты писали — за ту резонансную статью в Нью-Йорк Таймс о том, что ополчение состоит из местных, уволили редактора, а Марк Франкетти на Шустер ТВ вызвал настоящий разрыв шаблона у пришедших в студию.
Нет денег — нет воды. Крымские власти сказали, что платить за воду не будут. Дорого. При этом ещё долг висит за прошлый период по дешёвым ценам. «была цела граница и никаких толп русских наемников» — это ты так считаешь. Граница была дырявая всё время независимости Украины, с этим никто не спорит. При желании можно было объехать, куча второстепенных объездных дорог по которым ездят местные через границу. Плюс за взятки с таможней можно было любые вопросы порешать. Оружие было завезено заранее и к обороне целенаправленно готовились. Танков, Градов и бронированных камазов ещё не было, но остальное уже было в избытке. Про увольнение редактора Таймс — это известный фэйк. И в статье Таймс говорилось про один единственный отряд с которым журналисты общались. При переводе на русский смысл изменили. Про доклад ООН — в российских СМИ снова перекрутили перевод. Там шла речь про «убийства вооруженными группами», а не про украинских военных. Сравнение В путинСМИ встречаются просто выдуманные места, якобы из доклада ООН. Справедливости ради надо сказать про дезу о двух офицерах ГРУ 2 мая в Одессе из доклада ООН, прошедшую через укрСМИ — Z/M 12:40, 24 июня 2014 (MSK)
Территориальные батальоны — это подразделения милиции, там жесткий контроль при наборе.[25] Укр армия делает коридор для беженцев, но ещё должно быть делание желание боевиков выпускать людей в этот коридор. И вообще выехать из Славянска не проблема.[26] Достаточно сесть на маршрутку. Через знакомых я лично слышал кучу историй, когда за возможность выехать из территории ДНР на блок постах требуют деньги. Это по всей территории, речь не за Славянск. Женщин и детей пропускают свободно, а вот мужчин нет. Говорят иди воюй. За деньги могут дать специальный пропуск, который клеится на лобовое стекло и даёт возможность свободного прохождения всех блокпостов. Чем круче машина — тем дороже. Говорят, одни мужик на джипе отдал 50 тысяч за пропуск, когда продал бизнес и драпал со всем своим имуществом из ДНР. — Z/M 13:03, 24 июня 2014 (MSK)
ты, дружок, таки …ан) 1. «Нет денег — нет воды» — пруфы, что тебе денег не предлагали? тока из укросми? btw, сам-то видишь по своим сми и шоу, как щас вашинские большие и известные про крым? пляжи засранные, в отельчиках хозяева — быдло, etc… мы лучше за границу (за обе) сгоняем, нет? чем сильнее насрете на крым, тем быстрее он к вам приползет из сраной рашки? нуок, чо. 2. скока там тысяч сбежавших в эрэфию забыли упомянуть о поборах на блокпостах? вот сволочи эти кисилевские последыши — замалчивают!! подкупают бесчестных предателей памяти великого бЕндеры, что-б они «спасибо» говорили и на родную освободительную армию наговаривали! кстати, а куда бегут лугандонцы в выпусках новостей украины? или, как на громадьском, в донецке/луганске/славянске и прочих все спокойно? народ спокойно ходит по магазинам, выходит на свидомые демонстрации против «птнхй»? и, заметь, это тока в двух твоих предложениях стока интересного.
> Я уверен, что нормальных людей среди желающих превратить свой город в руины — нет — зато такое желание есть у украинской армии, которая притопала туда с тяжелым вооружением и еще с начала мая применяла вертолеты с подвесными блоками неуправляемых ракет. Видимо, это очень гуманное оружие, предназначенное для точечного выпиливания террористов в городе, а для удара по площадям, ты не находишь? Плюс данные об иностранных наемниках — тот ролик при штурме Мариуполя и заявления украинских пограничников, бежавших в Россию, об отряде англоязычных наемников. И, Змозга, не забывай: ополчение без поддержки местных давно бы слилось. А значит, кто бы там не воевал — за ними правда и вера в них хотя бы части населения. Иначе они бы уже давно слились. — Мерцающий 17:31, 23 июня 2014 (MSK)
Ну что ж, это всё путинская пропаганда. Все эти твои слова. Цель — дискредитация Украины и укрАрмии. В Чечне Путин Грозый сравнял с землёй и никто в официальных российских СМИ не переживал о тысячах погибших мирных жителях, среди которых было много русских. УкрАрмия воюет с четким указанием минимизации жертв, воюет так, как ей позволяет противник. И мощь применённого вооружения обуславливается мощью вооружения, наличествующего у противника. Иностранные наёмники из России и российское командование сепаратистами в лице Стрелкова — это акт агрессии. Они с самого начала осознавали на что идут, и им не жалко Славянск и его мирных жителей, которые стали заложниками ситуации. Государство имеет право защищаться и это война. А те, местные, которые были обмануты путинской пропагандой, в отличие от Стрелкова изначально не осознавали, что будет война и к чему она может привести. Часть твоих утверждений — сознательная дезинформация путинских СМИ, я уже не буду углубляться в детали и рассматривать конкретные факты, а то будет много текста. — Z/M 18:09, 23 июня 2014 (MSK)
Путин намерен подпитывать конфликт оружием, деньгами и пушечным мясом. Но так, чтобы еще долго ни одна из сторон не получила решающего превосходства. Донбассу же уготована незавидная роль плацдарма боевых действий. Путин убежден, что если военное противостояние продлится достаточно долго, то Украина экономически рухнет. Это и есть цель войны. — Z/M 18:23, 23 июня 2014 (MSK)
воу-воу!!! давай-ка поговорим про крабе и его «истенные» цели. ты-ж свидомый, в отличии от мя, тебе виднее) так ЗАЧЕМ путЕну руина? крым он уже взял. при любом результате вашинской войнушки, путен в проигрыше, порошенкина в эуропе — нато в полях поросенкинских, лугандон в РФ — рашка у границ нато — пат? или «мы так говорим `нато у границ рф, как будто это что-то плохое`»? рашку не берут в договор о ПРО — это ваще к нато-роисся не имеет отношения? просто европа хочет кормить няшную неньку печеньками, несмотря на «fuck the eu»? опубликованные на сайте закупок военно-морского ведомства тендеры на ремонт школы и санатория (вродь, лень искать НЗС) в Севастополе — это лишь что-б там русскому флоту не скучно было? надеюсь, с крымом непоняток не осталось? так что с «целями войны»? кому она нужнее? не торговцам сланцем, не?
Ну а у тебя пропаганда украинская. Ничего, что Чечня стала таким Мордором, что даже апатичному Ельцину пришлось ввести в нее войска? О том, как там русских резали, о том, как там настоящий терроризм процветал, в отличие от? Наконец, что чеченцы сами вторглись в 99 на территорию Дагестана и пришлось с ними воевать — это тебе ни о чем не говорит, тоже российская пропаганда? Или, может, люди из Луганска и Донецка вторгались на территорию других областей Украины, чтобы пограбить и поубивать, м?
ОРЛИ? А может Чечня стала Мордором уже после того как в неё вторглись российские войска в начале первой чеченской воны? Upd Вооруженная анти-Дудаевская оппозиция, официально признаваемая и поддерживаемая Россией, действующая перед началом первой чеченской войны. Прообраз ДНР и ЛНР? — Z/M 18:55, 23 июня 2014 (MSK)
Ты б хоть статью на лурке б почитал прежде. — Мерцающий 22:02, 23 июня 2014 (MSK)
Очень похоже на пиздец, который творится на территории ДНР и ЛНР, только вместо нефти добывают уголь в нелегальных копанках. — Z/M 10:41, 24 июня 2014 (MSK)
Ага, то есть, про копанки и детское рабство таки всё же не совсем пустой звон? — :::>^,,,,^<:::Отсюда.
> крАрмия воюет с четким указанием минимизации жертв — намеренные обстрелы жилых домов, церкви — это все, видимо, очень гуманно. Как и расстрелы своих же военных.
Насколько гуманно установка миномёта во дворе церкви и обстрел оттуда блокпоста? Расстрел Стрелковым ополченцев-дезертиров, годно? — Z/M 18:55, 23 июня 2014 (MSK)
> Государство имеет право защищаться — если жители востока, изначально хотевшие федерализации, представляют для гос-ва такую же опасность, как радикальные исламисты (к слову о твоих сравнениях с Чечней) — значит, это что-то не в порядке с самим государством. И еще: что-то не видно, как энто самое свежее укрское постмайданное гос-во себя защищало в Крыму, где было полно воинских частей Украины. Так чего зассали, а? Может, потому, что там были настоящие российские военные и моряки, а не горстка добровольцев из России и местное ополчение?
Вооруженные до зубов российским оружием в Славянске, усиленные российскими наёмниками, под командованием Стрелкова, ты про этих этих мирных жителей? Кто вёл подсчет, кого там больше наёмников или «ополченцев» под командованием у Стрелкова? — Z/M 18:55, 23 июня 2014 (MSK)
> Вооруженные до зубов российским оружием — пруфы, Билли, пруфы. Ваши СМИ много о российском оружии рассказали, но это капля в море для вооружения нескольких тысяч ополченцев.
а вот еще что расскажи, мне, брат) где запросы неньнки в сб оон, обсе, да хоть к империи добра с приложенными пруфами и требованием анально покарать? где миротворцы оон? россия не пускат? то есть как вышепомянутым посрать на визги самой рашки — это да, а пойти и макнуть мордой в ссаные тапки — это не? еще раз спрашиваю, кому выгодна война?
> Кто вёл подсчет, кого там больше наёмников или «ополченцев» под командованием у Стрелкова? — в который раз повторяю, что «наемники» без поддержки местного населения там бы не удержались в принципе. Сумей уже в логику, наконец. — Мерцающий 20:17, 23 июня 2014 (MSK)
Поддержка местных конечно важна, но что могут сделать местные без оружия против вооруженных людей? Террористы провели карательную операцию в поселке под Краматорском. Перед этим около 200 местных жителей прогнали из поселка в Донецкой области вооруженных сепаратистов и разобрали блок-пост. За то, что жители поселка под Краматорском выгнали боевиков и разобрали их баррикаду, российские наемники вернулись в большем количестве, разогнали митинг и похитили двух братьев-активистов. На следующий день боевики похитили еще одного родственника Алексея и Романа Хохотвы, которых обвинили в организации сноса блокпоста. Все трое находились в захваченном здании Службы Безопасности Украины города Краматорск Донецкой области. Террористы пытали братьев за попытку сноса блокпоста. Одного отпустили с простреленной ногой, второго отправили в штрафбат под Славянском в Семёновку. — Z/M 23:57, 23 июня 2014 (MSK)
Охуительные истории, бро. Напомнить тебе, скольких укровоенных уже расстреляли за попытки дезертирства и\или перехода на сторону ополченцев? Можно подумать, что укровояки вообще кого-то из местных спросили, завалившись с войной на эти территории. — Мерцающий 00:19, 24 июня 2014 (MSK)
Ну ты хоть ссылку подкинь на расстрелы. Укровояки и есть местная армия. Они на своей территории. — Z/M 08:31, 24 июня 2014 (MSK)
Ну уж откровенно пиздеть не надо. Ваше хваленое АТО захлебнулось в апреле из-за того, что местные части отказались стрелять в людей. Поэтому перебросили войска из Западной и Центральной Украины, плюс начали формировать эти самые территориальные батальоны. — Мерцающий 13:54, 24 июня 2014 (MSK)
Команды в стрелять в мирных людей нет было тогда, нет и сейчас. Дело в том, что настроения мирных людей сильно поменялись со времён апреля, террористы уже многих изрядно достали. А видя корректное поведение укрАрмии местные уже сравнили несоответствие российской пропаганды реалиям. Поменялись настроения также там, где войны и укрАрмии не было, но была российская пропаганда, например в Харькове. Мозги заметно прочистились. [27] Пребрасывали части войска в первую очередь с центральной на восток, а с западной в центральную и на границу с Россией в сумской-харьковской области. Части с западной появились в зоне АТО только в июне — конце мая. (это судя по сообщениям в укрСМИ о раненых и убитых.) Самые идейные и готовые драться до конца — это территориальные батальоны, сформированные в основном из местных с Донбасса: «Донбасс», «Айдар». А захлебнулось АТО в апреле потому что оказалось, что шапками закидать хорошо вооруженных боевиков Стрелкова не удастся. — Z/M 17:03, 24 июня 2014 (MSK)
Там до сих пор дохуя незахваченных военных и погран частей по всей территории Луганской и Донецкой области. Захвачены те, которые в городской черте. Укр войска там свалили во избежание жертв среди мирного населения — Z/M 10:41, 24 июня 2014 (MSK)
> Часть твоих утверждений — сознательная дезинформация путинских СМИ Часть твоих утверждений — сознательная дезинформация украинских СМИ, которые в условиях полуразваливающегося государства врут и врут, чтобы хоть как-то успокоить людей и отвлечь от проблем. Что до конфликта — забавно, наша поцреотня больше грызется между собой на тему слива Путиным Новороссией, а западные журналюги постоянно отмечают, как много уже выиграл Путин и как обосрался Запад. — Мерцающий 18:32, 23 июня 2014 (MSK)
Это война за независимость Украины, Путин ведёт гибридную войну. И информационную. У поцреотни период обострения. Запад на путинской газовой игле. — Z/M 18:55, 23 июня 2014 (MSK)
Вам не надоело…не?
Мне же нужен материал для статьи. А такие срачи как раз дают самую мякотку и нужные мысли для написания. — Мерцающий 17:48, 23 июня 2014 (MSK)
Вот читай http://informator.lg.ua/?p=3800 — это тактика Путина. На юге Луганской области люди, одетые в украинскую военную форму, обстреливают российскую границу и шахтёрские посёлки. Уже писали в укрСМИ о технике с укр раскраской и военных, одетых в укр форму, на территории Ростовской области. Теперь их перебросили через границу для провокаций. — Z/M 18:32, 23 июня 2014 (MSK)
Чистой воды пиздеж. Мне интересно, есть хоть одна современная беда Украины, в которой не виноваты Путин и Россия? — Мерцающий 18:34, 23 июня 2014 (MSK)
Сейчас период одностоннего прекращения огня со стороны укрАрмии. — Z/M 18:55, 23 июня 2014 (MSK)
Никакого прекращения огня по факту нет. Идут бои в районе границы ЛНР с Россией, дабы отсечь ополченцев от снабжения из России. Потому тебе и льют ложь про «переодетых в украинскую форму», а ты и рад верить. — Мерцающий 20:17, 23 июня 2014 (MSK)
Отсечь от снабжения? Это от поставок танков и градов? Или не давать несанкционированно переходить границу без документов? Снабжение — это им горячие пирожки бабушка передаёт? Это тот случай, когда на погранпункте в Изварино 21-го июня пограничники вынуждены были под натиском противника отступить с боем на территорию России или на погранпункте Должанский, когда террористы обстреливали из миномёта и ранили нескольких украинских пограничников и одного российского? Читай сводки с другой стороны.[28][29][30] — Z/M 23:57, 23 июня 2014 (MSK)
Включи мозг. Те, кто взяли в руки огнестрельное оружие и не являются сотрудниками правоохранительных органов — преступники. Их надо арестовать, судить и в тюрьму. Эти все душевные истории про местных «ополченцев» и «добровольцев» из России на самом деле согласно российскому законодательству квалифицируются как бандитизм и наёмничество, про что есть соответствующие статьи в уголовном кодексе. — Z/M 23:57, 23 июня 2014 (MSK)
Змозга, все бы это работало, если бы не было бы сомнений в легитимности киевской хунты. А они есть. Если бы ваши майданщики не захватили бы таким же бандитским способом, а вы не смирились-согласились (в отличие от части жителей востока) с этим с диванов, я бы согласился с тобой. Посему — доблестные сопротивленцы и ниибет. — Мерцающий 00:19, 24 июня 2014 (MSK)
Путин в легитимности Порошенко не сомневается, а ты до сих пор не переменил риторику. Не порядок. Надо колебаться вместе с линией партии. Прикол в том, что ты привык, что ваши СМИ и политики сознательно врут и распространяешь такое отношение на другие страны. Прикол в том, что в других странах, могут конечно опубликовать непроверенное утверждение или замалчивать какие-то факты, но целенаправленно создавать другую реальность — это только в СССР и Рашке. Всё строго по Оруэллу. Двоемыслие. Типа ход мыслей типичного любителя Путина: «наши российские СМИ и Путин врут, но это они для величия русского мира делают, поэтому мы им верим. Но одновременно и не верим, потому что уже много раз их ловили на лжи. Заодно не верим и всем остальным из других стран. Потому но лучше уж верить нашим — они же за Россию» В других странах политики, пойманные на сознательной лжи заканчивают карьеру. А для Путина и всей его лживой команды это нормально. Это ж Путин. Путин врет, как сивый мерин. Россияне подмигивают в ответ — Z/M 08:31, 24 июня 2014 (MSK)
> В других странах политики, пойманные на сознательной лжи заканчивают карьеруЯйценюх смотрю уже закончил. [31]
Яценюк, Тимоха и Янык — все политические трупы. Кстати, Яценюк в этом месте сказал чистую правду. — Z/M 10:41, 24 июня 2014 (MSK)
То есть премьер-министр Украины, у которого полномочий по нынешней конституции ничуть не меньше чем у президента параши, является политическим трупом?
Разумеется. Следующая его должность «политическая пенсия». Он сам в полной мере это осознаёт. Не дурак, поди. — Z/M 21:15, 24 июня 2014 (MSK)
> Путин в легитимности Порошенко не сомневается — вот у тебя реально точно такое же распропагандированное хохломышление, как и у всех остальных укров. Кто тебе сказал, что любой москаль = запутинец? Или что мое мнение должно с мнением Путина совпадать? Ваша хунта попыталась легитимизироваться путем выборов в мае, но от этого более легальной лично в моих глазах не стала. Так что Новороссия вполне имеет право на существование как альтернатива киевской власти. — Мерцающий 13:54, 24 июня 2014 (MSK)
Именно в этом проблема Путина, теперь сложно загнать народный гнев в Рашке обратно. Сложно достойно выйти из ситуации в Украине и не оказаться в глазах народа слабаком или предателем. Та же ситуация была с Донецкими олигархами, которые думали что контролируют протест. Сначала организовывали митинги, раздували истерию, а в итоге оказались в Киеве. — Z/M 17:18, 24 июня 2014 (MSK)
Не ко мне обращение, поэтому прошу прощения, что влезаю. Но насчет того, что «целенаправленно создавать другую реальность — это только в СССР и Рашке» — неправда ваша. Это не веяние России или почившего СССР, это веяние времени. — Светляк 14:18, 24 июня 2014 (MSK)
Это риторика США в Ираке, Ливии, Афгане. Это риторика двойных стандартов ООН, признавшей Косово и не признающей Южную Осетию и Крым. Это риторика Грузии, напавшей на российскую базу в Цхинвале в Южной Осетии, получившей по сусалам, понявшей, что будут бить и ставшей кричать на весь мир о подлой атаке России. — Светляк 14:18, 24 июня 2014 (MSK)
Со своей стороны я совершенно осуждаю то, что произошло с Косово. Но не вижу чем гордиться России в ситуации с Грузией. У грузинов между прочим совсем другая точка зрения на те события. А после последних событий в Крыму и на Донбассе многие в Украине по новому взглянули на всю историю с Грузией, начиная с войны в Абхазии 1992-93 годов. Тем более, что сейчас к нам иногда приезжают на ток шоу грузины и рассказывают подробности «из первых рук». — Z/M 17:03, 24 июня 2014 (MSK)
Риторика МакКейна, сказавшего «сегодня мы все Грузины», поганящего репутацию России на весь мир, но при этом и пальцем не пошевелившего, чтобы помочь Грузии после этого конфликта. А потом крупно обделавшегося из-за одного интервью девочки с матерью из Осетии, которые приехали в США, и рассказали как их убивали грузины. Я не говорю, что у России тут руки чистые, мы поимели свой профит, дело в другом. — Светляк 14:18, 24 июня 2014 (MSK)
Ошибаешься, в конфликте в Грузии американцы вели себя гораздо активнее, это говорят в том числе грузины. Обама совершенно не хочет вмешиваться в украинские проблемы с Путиным, его к этому пытаются толкать сенаторы — республиканцы. Ситуация значительно отличается от ситуации с Грузией в 2008 году, когда президент-республиканец готов был на решительные действия вплоть до отправки войск. Якобы уже были готовы к загрузке в самолёты американские десантники в момент когда российские войска могли двинуться дальше к Тбилиси. Грузины с их слов тоже были готовы дальше отбиваться. Якобы именно это остановило Путина. Сейчас США заняты внутренними проблемами и не хотят вмешиваться в Украино-Российский конфликт. Там президент тряпка, помощи от них ожидать не приходится. Только лишь выражают озабоченность и дипломатическое давление на Путина. — Z/M 17:03, 24 июня 2014 (MSK)
> Якобы уже были готовы к загрузке в самолёты американские десантники — верить в это — яркий признак ФГМ. Американцы не станут воевать с Россией за какие-то бананостаны, будь то Украина или Грузия. НАТО\Европа тоже. Ибо Россия, при всех своих слабостях, не Иран, не Ирак и не Сирия. ЯО и неплохая армия даже чисто при гипотетическом расчете конфликта дадут слишком большие потери американцам. Оправдать их войной за страны, которые большинство пиндосов даже не найдет на карте не получится. > Грузины с их слов тоже были готовы дальше отбиваться — так были готовы, что драпали аж до самого Тбилиси, угу-угу. — Мерцающий 19:08, 25 июня 2014 (MSK)
Это со слов самих грузинов, они конечно склонны преувеличивать свои силы. Говорят, что сумели вывести из Осетии основную часть своих бойцов и техники. Поставили на оборону Тбилисси и готовы были биться до конца. Казалось бы, если Путин был так крут, то что ему помешало взять Тбилисси и покончить с пожирателем галстуков одним махом. Грузия вошла бы в Таможенный союз, а не в Ассоциацию с ЕС. Только не говори мне про дипломатическое давление Запада. Путин на него давно положил. — Z/M 13:40, 26 июня 2014 (MSK)
Потому что нам Тбилиси нахуй не сдался, цель была одна — защитить ЮО от атак грузин, что и было сделано. А брать Тбилиси — это означало тогда оставить ненависть грузин к себе на долгие лета и была абсолютно бессмысленно как с военной, так и с политической точек зрения. Сейчас обстановка в Грузии поменялась, эту войну стараются не вспоминать и выстраивать отношения как с Россией, так и с Европой. — Мерцающий 13:48, 26 июня 2014 (MSK)
Не смеши, ненависть возникла ещё в 1989 после событий в Тбилиси. С тех пор лишь подпитывалась и никуда не денется, пока Россия будет поддерживать Абхазию и Осетию. Дипломатические реверансы пусть тебя не смущают. Грузины помнят, у них своя правда. Путин Тбилиси с удовольствием положил бы в свою корону, но вот почему он этого не сделал — вопрос открыт. Upd Чечены тоже были против того, чтоб танки входили в Грозный. Как там у них с ненавистью — никто не интересовался. — Z/M 17:33, 26 июня 2014 (MSK)
Путин зассал. Вопрос закрыт. — Мимосвидомит.
Это риторика масок, улыбок с ножом за спиной. Это было в Корейской Войне (которой официально не было), это есть сейчас. Это устройство современного мира, понимаете? Не моего лично мира, или твоего, просто закономерности сейчас такие. Отрицать их, или говорить, что «так делают только ваши политики, а наши так не делают и не будут делать», это все равно что утверждать, что закон Ньютона на политиков Украины не действует. Украина уже умерла бы как гос-во, если бы ваши СМИ не лгали на весь мир, а ваши политики не были лицемерными лжецами. Они это делают, чтобы защитить свои интересы и государство, и другого пути, кроме как делать так — нет. И я их понимаю. Как говорится, это политика, сынок, чистоплюям в борьбе за счастье народное делать нечего. Лучшая защита — это нападение, а ложь, провокации и фабрикование доказательств это отличное оружие в информационной войне, и украинские политики это понимают не хуже чем чьи-либо ещё. Просто никогда не скажут этого в открытую. Путин и Порошенко будут на публику жать руки, говорить о том, что достигли «договоренностей», улыбаться, изображая цивилизованность, а приказы будут отдавать соооовсем другие. Те, кого вы зовете «ватниками» это сообразили, и Путина они любят, как человека который может делать все, что необходимо ради блага своей страны, и при этом одновременно держать лицо и вести полемику в, простите, совете матрон Мензоберранзана (если вы читали Роберта Сальваторе), который сейчас представляет собой ООН. — Светляк 14:18, 24 июня 2014 (MSK)
Не читал Сальваторе. А вот оправдание лжи — это как раз то, что отличает Украину и Россию. Ложь во благо страны у нас не найдёт никакого оправдания. Максимум — замалчивание неудобных фактов. — Z/M 17:03, 24 июня 2014 (MSK)
комедиант, ты уже не торт. «Яценюк, Тимоха — все ЭТИ политические трупы», а также прочие, уже сколько лет врущие и все эти годы мертвые не находили все это время НИКАКОГО оправдания у ВАС, само-собой. а пришел путен и все ссучились! и давай поспорим, кто из политических трупов уедет читать лекции в sweet home?
У вас же на глазах розовые очки, вы упорно верите, что Украина это эдакая свободная Галактическая Республика со свободной прессой, а Россия — Империя Ситхов, замаскировавшаяся под демократию, со страстью фанатиков опровергая доказательства лживости и коррупции своих правителей, радостно веря лапше из СМИ, (зачастую чтобы потом горько в них разочароваться и растоптать, устроив очередной Майдан). Но детство рано или поздно заканчивается. Перестаешь верить в Деда Мороза/Санта Клауса. Почему-то я уверен, что повзрослеете и вы. Рано или поздно. — Светляк 14:18, 24 июня 2014 (MSK)
Не гони на Империю. Я вот в СВТОРе из принципа темную сторону не вкачиваю, в результате ситх-воин у меня светлый. И впечатление такой ролеплей оставляет не полудина, а предельно адекватного мужика. — :::>^,,,,^<:::
Не гоню, сам аналогично играю, только у меня сорка мейн (Ред Эклипс). Зато если играть за Республику, узнаешь много нового про Империю. Часть- правда, а часть… Здесь аналогия же была: живу я себе спокойно в Краснодаре, живу и не ведаю, что у меня, оказывается, рабский менталитет, работаю я за гроши, чурки и менты меня бьют ежедневно и заставляют кидать зигу Путину. — Светляк 08:59, 25 июня 2014 (MSK)
вообще ты этого знать и не должен, твое дело работать и радоваца, что есть работа.
Я сторонник строгого выполнения законов, речь за внутреннюю политику. Свободные суды, пресса и здоровая конкуренция — это основа эффективного развития государства. Взрослением я считаю осознание именно этих принципов. — Z/M 17:03, 24 июня 2014 (MSK)
Знаешь, Z/M, несмотря на начитанность и прокачанный скилл в полемике и поиске информации, ты веришь в людей и, что важно, веришь в людей, пробившихся наверх в политике. Кого-то это раздражает, кто-то скажет «наивность для мужчины — синоним глупости», я же считаю, что в умеренных дозах это признак хорошего, годного для своей страны человека. Этим ты мне напомнил одного моего знакомого из Харькова. «Свободные суды, пресса, здоровая конкуренция»… да, где-то на планете Земля это есть. Где-то, где все спокойно, правительство сыто и расслаблено, как впрочем и народ, и поэтому ему нет нужды держать прессу и суды на коротком поводке, дабы этого не сделал кто-то из политических оппонентов или внешних врагов. Я мог бы напрячься и подробно ответить по каждому из пунктов, на которые ты разбил ответ на мою простыню, но более чем уверен, что ты ответишь и на это. А спор ради спора меня быстро утомляет. Посему удалюсь (/сольюсь, как угодно), однажды ты сам устанешь искать оправдания и опровержения доказательствам клеветы и лжи, идущих из украинских сми и от украинских политиков, увидишь насколько беспристрастным может быть суд, насколько правдива пресса и каким образом в действительности заботятся о стране те, кто сейчас у её руля. — Светляк 19:22, 24 июня 2014 (MSK)
Я не питаю иллюзий о моральных качествах большинства дорвавшихся до кормушки. Задача общества — держать этих сволочей на коротком поводке и следить чтоб они вели себя в рамках приличия. — Z/M 21:15, 24 июня 2014 (MSK)
З. Ы. Последнее. Хочется добавить про отношение к власти. Мое, близких, знакомых, сотрудников, россиян. (Да, я отдаю себе отчет, что тут всем похуй, пишу для себя) Мы можем быть либералами, можем быть коммуниздами, иметь левые или правые (обоснованные) взгляды, можем люто сраться между собой. Мы — разные и я не претендую на мнение большинства. Нас многое просто бесит в России. Но в одном люди с мозгами и совестью сходятся: для России нет хуже политического импотента и тряпки вроде Ельцина. Даже Иван Грозный не считается в России позором по сравнению с Ельциным. Унижение, когда президент, первое лицо страны, бухой «в говно», пошатываясь и глупо улыбаясь идет на встрече с президентом США, а тот похлопывая его по плечу, смеется и говорит «это настоящий русский человек», и все это на фоне пиздеца в стране — не сравнить ни с чем. И Путин, совершающий ПОСТУПКИ вроде восстановления ВС РФ, проведения блестящих игр Сочи 2014 и возвращения России Крыма (как бы это не было неприятно патриотам Украины) сразу прибавил себе +100 к карме, несмотря на кговавую Гэбню, тонны поноса в интернете, яростный баттхерт с Запада и белоленточные статьи, где смешивают и взбалтывают правду, вымысел и откровенное вранье. — Светляк 14:18, 24 июня 2014 (MSK)
Добавлю ещё, что Путину пророчат плохой конец. Чем на самом деле закончится карьера Путина мы увидим ещё при жизни и узнаем кто из пророков оказался прав. — Z/M 17:03, 24 июня 2014 (MSK)
> Но в одном люди с мозгами и совестью сходятся: для России нет хуже политического импотента и тряпки вроде Ельцина. Даже Иван Грозный Именно эта каша в голове — самое печальное. Оценка всех достижений строится не на основе общечеловеческих ценностей, а на фаллометрии крутости. — Z/M 13:40, 26 июня 2014 (MSK)
Пфф… оценка достижений строится на основе присутствия этих самых достижений в жизни страны — во внутренней и внешнеполитической сфере, или их отсутствии. И если для тебя это и фаллометрия одно и то же — ок.
Если твои жители умирают, скатываются в глубочайшее скотство под твоим чутким руководством, экономика рушится, а ты пьяный в говно в Белом Доме, то это пиздец какое соответствие общечеловеческим ценностям, угу. И это факты, недавние причем. Что же до Ивана Грозного, то парень совсем не так однозначен, как может показаться, и-таки пытался проводить в жизнь вполне себе годные реформы. — Светляк 15:21, 26 июня 2014 (MSK)
Для начала про общечеловеческие ценности. Главной современной ценностью является человеческая жизнь. Уважение к личности и прочие ценности — то на чём построена современная европейская цивилизация. В отличии от «будь как все, не высовывайся». Для ватников главное право — «власть сильного», а не «право закона». Ельцин — это просто пацан, пришедший к успеху. Один из представителей номенклатуры — правящего класса в СССР. Все эти чиновники-коммунисты быстро перекрасились и продолжили набивать карманы. Я не оправдываю Ельцина. Надо было сломать систему, провести люстрацию, по сути выгнать старых чиновников и набрать новых, поменять законы и следить за их выполнением. Ничего этого не было сделано. Всё та же система власти и те же люди под новой вывеской. А что касается Ивана Грозного, то длительная w:Ливонская война разрушила экономику. Постоянные другие войны, которые велись очень жестокими методами, вплоть до вырезания местного нелояльного населения. Опричнина — лютое кровавое подавление инакомыслящих. Не хотел бы я жить в такое время. Как говорится, есть проклятие «Жить тебе в эпоху перемен». Уверен, что население было в ахуе. — Z/M 17:21, 26 июня 2014 (MSK)
> Главной современной ценностью является человеческая жизнь — то-то я смотрю, как Украина путем карательной операции, в ходе которой гибнут мирные жители, защищает эту ценность. И сожженных людей в Одессе, видимо, тоже таким образом ценили. Настолько ценили, что свидомиты поначалу даже выложили фотку с российскими паспортами якобы сгоревших людей в ДП. Обстрел артиллерией жилых домов в Славянске, видимо, так же относится к защите этих ценностей. — Мерцающий 19:12, 26 июня 2014 (MSK)
Путин ведёт гибридную войну с Украиной руками наёмников, местных бандитов и обманутых пропагандой простых местных Донбасса. Украина лишь защищается. Если не остановить Путина, то он руками всех вышеуказанных придёт «защищать» Харьков, Одессу и прочие города. Это новые очаги конфликта и новые смерти. В Харькове ходят слухи, что в Харьков сейчас интенсивно завозится оружие. Ходят слухи, что Путин поставил задание до августа создать новый очаг конфликта в Харькове или Одессе. Путинские террористы так любят защищать, что оборудуют огневые позиции прямо в квартирах. Мнение хозяев квартиры их не волнует. Странные массовые убийства на Майдане и в Одессе лишь на руку Путину в его информационной войне. Ищи кому выгодно, найдёшь кукловода. — Z/M 20:07, 26 июня 2014 (MSK)
> Ищи кому выгодно, найдёшь кукловода — и найдешь, пропустив этот тезис через сито своих политическиъ убеждений, хе-хе. Еще один взгляд на происходящие события и ответ на вопрос «кому выгодно» скоро будет в новом разделе в статье. — Мерцающий 20:27, 26 июня 2014 (MSK)
Всё козни американцев и жидо-рептилоидов. На самом деле, Пукин хочет поставить под контроль Украину и денег для этого не жалеет. Рептилоиды далеко, за океаном, а Пукин близко. И ещё по странному стечению обстоятельств командует боевиками гражданин РФ министр обороны Стрелков-Гиркин и ещё там куча других граждан РФ, премьер-министр Бородай, например. Какое странное совпадение. А те, кто укроГраждане в руководстве ДНР и ЛНР, так вот они по странному стечению обстоятельств ездили на поклон в Москву, например Пушилин и Болотов. Внезапно у сепаров оружие российское, какое странное совпадение. Наверно опять купли танки в военторге. А ещё газовая война. Какое странное совпадение. Южный поток Пукин хочет строить, после загрузки которого транзит через Украшку станет нерентабельным. Где же рептилоиды? Это при том, что в Рашке никто даже пукнуть не смеет без команды царя. Но это всё равно рептилоиды виноваты, это они заставили Пукина отобрать Крым и замутить войнушку на Донбассе чтоб поссорить Европу с Рашкой. Это же очевидно. А пока вокруг Рашки постепенно разрастается кольцо недружественных стран с которыми Рашка или воевала IRL или вела информационную войну. Но во всём как всегда виноваты американцы. — Z/M 22:35, 26 июня 2014 (MSK)
А кто у нас вражиной лютой был за все эти годы? Сначала чеченцы, потом мировой терроризм, потом ваххабиты, потом "лица кавказской национальности" в целом, потом эстонские эсэсовцы, потом таджики, потом мигранты, потом грузинские фашисты, потом педофилы, потом норвежские педофилы, потом геи, потом богохульники, потом пиндосы, потом пиндосы-усыновители, потом национал-предатели, потом украинские фашисты. Что я еще забыл? Ведь наверняка же это одна десятая того, кто нам с колен вставать не давал.
А помните, как всего полгода назад русским людям не было совершенно никакой жизни в Москве? Таджики отобрали все рабочие места, таджикские жены торговали наркотой, дагестанцы стреляли из свадебных кортежей, таксисты-азербайджанцы насиловали девушек, их жены с киндзой наперевес захватили все рынки, прочие "лица кавказской национальности" на каждом углу торговали спайсом, нападали на людей в метро, и - о, ужас! - танцевали лезгинку на Красной площади! Помите, как мы вешались от нелегальной миграции, строили концлагеря в Измайлово и депортировали аж восемьсот вьетнамцев? Помните, как жуткие кавказцы нападали на байкеров и те устраивали огромные слеты против понаехавших? Помните, как лидер оппозиции на кубах рассказывал о пятидесяти процентах преступлений, совершаемых мигрантами? Помните, как даже адекватные люди начинали свои посты словами "нет, я, конечно, не расист, но ведь действительно страшно стало ходить вечером". А в Бирюлево какая жуть была? Русским людям из дому носу высунуть нельзя было. Помните? До такой степени жуть, аж овощебазу разгромили. Ну и пару рынков поменьше.
И в один момент вдруг - хлоп! Все исчезло…
Вдруг! Сразу! По мановению волшебной палочки!
Ни одного преступления. Ни одного нападения. Ни одного погрома.
Вот что жидобандеровцы животворящие делают.
И в столице сразу стало легко и радостно ходить по вечерам.
Как славно дышится в освобожденном Арканаре!
Ты просто не умеешь зрить в корень, Змозга, вот и все. Все твои примеры выше — это УЖЕ частности, я же попытался взглянуть над ситуацией. > Пукин хочет поставить под контроль Украину — ему Украина как не нужна была, так и не нужна сейчас. Просто в 2010—2013 банально покупали сомнительную лояльность украинской элиты путем скидок на газ и прочих преференций. В итоге за годы самостийности вложились на 200 млрд баксов на Украину (но Россия во всех бедах Украины виновата конечно же). Амеры оказались умнее и вложились на 5 млрд, но точечно, в националистов и учебники истории о древних украх. Как я и отметил в конце, это большая игра, ничего личного. Термин «враг» здесь слишком примитивен, не держи меня за обычного тупого ватнега. Просто есть страны и у них есть интересы. Интерес США в раздрае на Украине, дабы развести Европу с Россией. Теория спорная, срачная, конспирологическая, но имеет право на жизнь. PS Серьезно, Змозга, ты ж украинец. ВСПОМНИ, какая обстановка в стране была ДО ноября 2013 года. Разве было какое-то особое недовольство Яныком? Разве были демонстрации, которые плавно перетекли в Евромайдан? Разве были вообще какие-то признаки серьезного политического кризиса власти? Были хоть какие-то признаки грядущего? — Мерцающий 22:47, 26 июня 2014 (MSK)
Я вижу ты знаешь Пукина лучше его родной мамы. Зигмунд Фрейд отдыхает. Конечно, у всех стран есть свои интересы. Но ты как-то не учитываешь, что Путин постоянно давил на Украину, принуждал вступить в этот странный Таможенный Союз. Если Украина нафиг не нужна — зачем тянуть за уши в Таможенный Союз? По поводу недовольства Яныком. Недовольство было и значительное, но вся страна застыла в ожидании ассоциации, при этом Россия постоянно давила, то квоты на трубы урежет, то на таможне новые правила введёт, то пошлины повысит. В результате торговой войны с июля по ноябрь 20013 года значительно упал украинский экспорт в Россию. Упало промышленное производство и стагнация в экономике стала очень заметна. Это всё на фоне затяжной мыльной оперы: ЕС просит принять законы для Ассоциации и выпустить политзаключенную Юлю. Бесконечные многосерийные переговоры Кокса-Качинского с украинскими чиновниками. Народ дошёл до точки кипения в ожидании долгожданного подписания. Яныка не любили за коррупцию и языковую политику, в частности ранее был принят с нарушениями процедуры закон Кивалова-Колисниченко. Закон был очень спорный, криво написан и был принят с большим скандалом. Но опять же, Яныка не любили но терпели в ожидании подписания Ассоциации. Когда ситуация с подписанием дошла до кульминации, то люди сразу не поняли, что их обманули. Янык водил за нос народ Украины, чиновников ЕС и возможно Путина, который шантажировал Яныка и требовал вступить в ТС. Есть мнение, что весть спектакль разыгрывался чтоб продать себя Путину подороже. Сначала люди собрались на митинг для того, чтоб поддержать подписание. Был торг с ЕС за условия на каких будет подписана ассоциация. Янык якобы выбивал лучшие условия уже там на саммите. В это время люди собрались на Майдан и митинговали за подписание. Митинговали неделю. Когда Янык уже окончательно не подписал, то вместо того, чтоб ждать как всё само утихнет — избил студентов. Вот тогда всё началось по-настоящему. Но зачем Украина Путину — спроси у самого Путина. Пусть он отстанет от нас со своим ТС. — Z/M 23:50, 26 июня 2014 (MSK)
Ещё обращаю твоё внимание, что за Яныка на выборах 2010 года проголосовала только половина страны. Выборы парламента 2012 были не честными, были массовые митинги. В результате власти решили пойти на уступки. На нескольких округах результат был признан недействительным и перевыборы были проведены в декабре 2013 года. Кроме того Янык отбирал бизнесс у предпринимателей, использовалось административное давление, были политзаключеные националисты (не чиновники) и простые люди попашие в СИЗО без полт.окраса, преследование инакомыслящих с помощью судов, незаконные действия милиции, использование криминалитета (титушки). А так как пресса была относительно свободной (особенно интернет-СМИ), то это было широко известно. Недовольные были. Недовольство сдерживалось страхом попасть под карательный аппарат. Интересная особенность, что с беспределом пытались бороться в рамках закона. При этом корумпированность судей и прокуроров была на слуху. Это происходило на фоне заявлений чиновников про «движение в Европу» и ожиданий улучшения в этой сфере после подписания Ассоциации. Декларировался переход на евростандарты в судебном деле, милиции, борьбе с коррупцией и прочем подобном. — Z/M 17:12, 27 июня 2014 (MSK)
Окончательно было заявлено, что подписываем Ассоциацию точно-точно, только в сентябре 2013 года. При этом торговая война с Путиным шла уже несколько месяцев. Путин требовал вступить в ТС, обещал преференции в торговле в рамках ТС и новые российские заказы на украинских предприятиях. Параллельно чтоб Янык был сговорчивее урезался украинский экспорт в Рашку, давление Путина наростало. В сентябре Яные собрал несколько сотен главных регионалов, треть была против ЕС и за ТС. Янык подавил всякое сопротивление внутри партии, после этого последние голоса против Ассоциации стихли. Те, кто шли против власти, рисковали потерять всё. Одного депутата Игоря Маркова лишили депутатской неприкосновенности и посадили в тюрьму чтоб другим не повадно было. Дело тут не в ЕС. Он и ряд других депутатов, пошли против финансовых интересов верхушки ПР при голосовании в ВР, за что Марков поплатился. На него было старое дело времён 2007 года. Заново открыли уже закрытое дело и посадили депутата в СИЗО. Так как электорат Яныка был настроен на дружбу с Рашкой, то перспектива ассоциации с ЕС ухудшила электоральную поддержку. До очередных выборов оставалось 1,5 года. Политические противники Яныка голосовать за него всё равно не стали бы, но замерли в ожидании, что Янык «пинками погонит» в ЕС всех кто был против. Если бы у власти был не Янык а его политические противники, то ПР пиарилась бы на теме ТС и мешала бы подписанию соглашения с ЕС. — Z/M 17:12, 27 июня 2014 (MSK)
Про нагнетание ожиданий и мыльную оперу с переговорами с чиновниками ЕС я уже писал выше. В зомбоящике шла пропаганда европейского выбора Украины. После подписания Россия обещала ещё больше повысить пошлины и ввести другие репрессивные меры в отношении укр. товаров. Была перспектива ухудшения ситуации в экономике и ещё большего снижения рейтинга Яныка, а тут ЕС ещё требовали выпустить Юлю. Выборы уже скоро. В этот момент Янык сделал финт ушами, который позволял продолжать воровать безнаказанно деньги, в том числе кредит Путина, поддержать стабильность в экономике и вернуть поддержку восточного электората. Те, кто был за ЕС почувствовали, что их обманули. Теперь было ясно, что Янык не будет оглядываться на Европу при проведении выборов. С учетом того, как были проведены выборы 2012 года на честные выборы рассчитывать не приходилось. Так что возмущение поведением Яныка было искренним и осознание перспектив будущего было очень ясным. Довыборы в Раду в середине декабря 2013 года ещё раз подтвердили, что честных выборов не будет. — Z/M 17:12, 27 июня 2014 (MSK)
Ты пишешь, что США хотели поссорить ЕС и Рашку. Но это же абсурд. Даже если предположить, что США сделали Майдан чтоб насолить Рашке (разумеется это чушь), то это никак не поссорило ЕС и Рашку. Путин поссорился с ЕС после того как оккупировал Крым и сейчас организовал войну на Донбассе. Война продолжается — отношения ухудшаются. Если Путин перестанет посылать танки и отзовёт своих наёмников/добровольцев, то отношения с ЕС улучшатся. — Z/M 17:20, 27 июня 2014 (MSK)
Пукина я знаю не очень хорошо, но хорошо знаю что происходило в Украине в последние пол года. Потому что очень внимательно следил за новостями. — Z/M 22:43, 30 июня 2014 (MSK)
Я тебя удивлю. Я за 2 минуты нашёл на сайте Верховной Рады то самое голосование за отмену языкового закона Кивалова-Колисниченко. Так вот Порошенко голосовал ЗА. Тогда хотели отменить его и в краткие сроки разработать новый. Закон очень раздражал депутатов по вышеуказанным причинам. Теперь хотят нечто подобное тому закону включить в конституцию. В любом случае закон будут менять, но сейчас не до этого. Не актуально. Не первоочередной вопрос. — Z/M 22:43, 30 июня 2014 (MSK)
[32]Как россиянин освобождает людей из плена боевиков — Z/M 11:36, 25 июня 2014 (MSK)
Дурак этот «россиянин»-хохол в укро-фофудье, мягко говоря. В Чечне все нормальные местные, которые помогали освобождать заложников, делали это инкогнито, таким образом не палились и продолжали жить и делать свое дело. В этой статье он открыто называет ополченцев-сопротивленцев даже не сепаратистами, а бандитами и террористами. Ввиду того, что в лицо он им стопроцентно говорит совершенно другие слова, после прочтения этой статьи никто из «бандитов», забесплатно освобождавших для него заложников, с ним дел иметь не будет в лучшем случае, а в худшем — он будет сидеть с остальными заложниками вместе со своей «секретной технологией освобождения». Такие дела.
Так что высказываю предположение, что это очередной фейк укро-пейсателей, как и акк этого товагисча на фейсбуке, с которого он диванным методом кого-то там освобождал. Либо, если в статье хоть доля правды есть и он кого-то там освободил и планирует делать это ещё, ему будет очень плохо. — Светляк 18:48, 25 июня 2014 (MSK)
кто-нить из зареганых, спросите этого упоротого свидомита (хочу таки выяснить, он игнорит анонимусов или тока неудобные вопросы), чья история выглядит более правдоподобной, в какой больше пруфов etc., его или http://news.mail.ru/politics/18680647
Охуенно, вот статья, на которую ссылается твоя статья. В первоисточнике отсутствует фраза, что «блокпосты Национальной гвардии не пропускают их машины в город уже около двух недель» и «При этом ополченцы выпускают жителей и волонтеров из Славянска беспрепятственно, сообщает Сегодня.ua». Из контекста первоисточника не ясно кто именно не пропускает, но общая для двух статей фраза «Людей в городе осталось еще очень много — и мамочки, и дети, и пожилые люди. Все жалуются на то, что денег нет. Выплаты уже больше двух месяцев никто не получает.» подразумевает, что боевики заблокировали украинские органы власти, и социальные выплаты не доходят до адресатов. Местные «власти» в лице Стрелкова-Гиркина никаких социальных обязательств перед населением разумеется не чувствуют. ДНР может только грабить. Читай первоисточник чтоб не выглядеть идиотом. — Z/M 16:32, 26 июня 2014 (MSK)
Кстати, segodnya.ua — сайт Ахметова. В статье нахваливают фонд Ахметова. Это так, попутная инфа. — Z/M 17:25, 26 июня 2014 (MSK)
ага! таки дружочек тупо не любит отвечать на вопросы, на которые не может сбрехать складно)
1. последовал твоему совету, действительно, по-твоей ссылке нету упоминаний о том, КТО не впускает волонтеров, но ежели уж «читать первоисточники», то читать: http://joinfo.ua/politic/949199_Situatsiya-Slavyanske-poyavilis-problemi.html - прорусское укросми? или перепост с mail.ru?); в видео на радиосвободы чувак упоминает, в качестве пункта назначения, харьков и изюм, в которых еще ходят поезда. а поезда, ВНЕЗАПНО, ходят в обе стороны; чувак состоит в группе лицекниги с названием #мы_любим_славянск, и чой-то я там не заметил проукраинских постов (хотя листал поверхностно). предлагаю, зареганым в fb задать прямой вопрос тому-самому Дуднику Петру.
А что на укр домене нельзя зарегистрировать российское СМИ? Vesti.ua тоже российское СМИ, хотя изо всех сил прикидывается под украинское. Кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Что касается этой новости, то как ты определяешь первоисточник? segodnya.ua время публикации 07:24, а joinfo.ua 08:22. Самое важное, что на «сегодня» опубликована прямая цитата активиста, а «йоинфо» пересказывают своими словами. Я читал эту новость на «сегодня» ещё до нашего обсуждения. Разумеется, я тогда решил, что блокируют террористы Стрелкова. Но спорить тут нет смысла, потому что недостаточно доказательств. Первоисточником тут является человек, но бывает первоисточник документ или видео. Действительно, надо спросить у человека на fb. — Z/M 14:42, 27 июня 2014 (MSK)
2. «боевики заблокировали украинские органы власти, и социальные выплаты не доходят до адресатов» — черт, наскока я помню, укросми рапортуют постоянно, что «легитимные» власти вовсю исполняют свои обязанности в «захваченных террористами населенных пунктах, несмотря на то, что их выперли из официальных зданий», громадьске, по-меньшей мере, это утверждало еще 2 недели назад. «Местные „власти“ в лице Стрелкова-Гиркина» при всем желании не могут нести социальные обязательства в ситуации, када налоги все еще уходят в киев, не?
В середине июня госказначейство в Донецке было захвачено, донецкое отделение НБУ с миллионами налички тоже. После этого Киев отключил местную банковскую систему от центральной. Все банковские платежи остановлены, а значит и оплата налогов тоже. Через какое-то время местные банки были перерегистрированы на оплату в Киев напрямую, а значит сбор налогов возобновлён. Через какое-то время террористы ДНР заявили, что будут создавать свою банковскую систему. Собрали представителей местных банков и рассказывали свои идеи. В мае «народный мэр» Славянска Понамарёв заявлял, что в бюджет уже не перечисляют, но в Пенсионный фонд ещё продолжают. При этом пенсии до сих пор платились везде, кроме Славянска, Краматорска и Снежного, где нет возможности доставить наличку и местные госказначейства заблокированы. В Славянске банки не работают уже давно. Местные ездили в Краматорск для обналичивания банковских карточек. Точно не знаю с какого момента, наверно с мая. Террористы требуют чтоб предприятия их финансировали, а укр. власти заявляют об уголовной ответственности за финансирование террористов. Время от времени боевики похищают директоров шахт и других предприятий для разъяснительной работы. Кто-то назовёт это рекетом, а кто-то взыманием налогов. Периодически грабят инкассаторские машины и взламывают банкоматы. Похищают деньги из касс крупных предприятий. Ограбившие говорят, что деньги идут на финансирование ДНР. При ограблении предприятий обычно похищаются автомобили, в том числе грузовые, выносится оргтехника и компьютеры. вот и вот типичные для Донабасса события. — Z/M 14:42, 27 июня 2014 (MSK)
напомни мне, чьи предприятия предоставляют основную долю налогов донецкой области? «директоров шахт и других предприятий» этого доброго человека похищали «для разъяснительной работы»? налоги его предприятия платят? куда? пруфы? мне вот лично интересна ситуация, как-так, кричали-кричали о национализации, а через 2 дня все забылось) шахтерам зарплаты порезали, они пару раз сходили на пикеты и продолжают, тихо мыча, работать — а фигли, кому хоцца остаться ваще без работы? тока русскимроссийским добровольцам) забавная ситуация, как по-мне. ps. За мародерство у Стрелка «по законам военного времени …» вродь уже давненько началось.
> чьи предприятия предоставляют основную долю налогов донецкой области?Ответ:не знаю. Спрашивай один вопрос — буду давать один ответ — Z/M 22:48, 30 июня 2014 (MSK)
Upd: Also очень доставили комменты, особенно упоротые свидомые, и редкие голоса, призывавшие посмотреть критично на статью. Заказуха ведь как есть. Один в один идет с бредятиной про «россиянского» старика, якобы приехавшего воевать против Яныка на майдан (sic!) из Питера (!!!), якобы ответившего майдано-хохлу на вопрос «а хули ты тут делаешь??» «Нам без вашей свободы век воли не видать!». Только воспаленный мозг свидомита мог нарисовать образ такого «правильного русского» — Светляк 18:57, 25 июня 2014 (MSK)
Upd (2): За этот вечер все комменты, которые просто сомневались в адекватности или правдивости написанного, все, кто хоть немного критиковал саму статью, или текущую политику Украины по отношению к Донбассу, были удалены, включая мой, практически нейтральный. Зато запестрели новые комменты, в которых люди считают подобных «автору» вымышленных литературных персонажей единственными нормальными русскими, оправдывающими существование нашей нации/народа. Это пиздец, граждане. — Светляк 01:52, 26 июня 2014 (MSK)
Не понятно о чем ты пишешь. Считаешь, что статья — фэйк? Если тебе не нравятся комменты к статье, то это ещё не повод ставить диагноз самой статье. Сейчас очень многие люди как с одной стороны, так и с другой, даже слышать не хотят аргументы оппонента. Учти, что портал, на котором размешена статья, является одним из самых популярных украинских новостных порталов, поэтому там обязательно будут обитать проплаченные тролли. Надеюсь ты не споришь с их существованием? Тебя могут принять за одного из них. На большинство комментов не стоит даже обращать внимания, особенно на те, где автор не в состоянии связно излагать свои мысли. Если ты хочешь что-то понять, то должен анализировать информацию сам, а не повторять за другими как большинство хомячков. Для начала надо провести анализ на фэйковость статьи. Если в статье указаны реальные контактные данные человека, то для проверки достоверности личности достаточно 5 минут в гугле. Если в статье есть ссылка на первоисточник, то надо обязательно прочитать его, чтоб понять не перекручена/переврана ли инфа при переносе на другой сайт. Если ты с ходу отметаешь все точки зрения, которые тебе не нравятся, и не анализируешь их, то ты ничем не отличаешься от основной массы хомячков. — Z/M 13:40, 26 июня 2014 (MSK)
Z/M, моя беда и вина — многословность и размытость. Постоянный вес мысли размазывается по словам. Попробую короче и по пунктам. Человек освобождает заложников, это его утверждение. Так? Так. Он их освобождает, лично контактируя с сепаратистами/террористами, и свободно разгуливает/разъезжает в Донецке между этих самых «террористов», путешествует в районах боевых действий вроде Красного Лимана. Так? Так. По его словам. То есть, раз у него получается БЕСПЛАТНО освобождать заложников, он у «террористов» на хорошем счету и в хороших с ними отношениях. Так? По крайней мере логично, логика подсказывает, что так. А теперь — внимание — он в статье называет этих людей, с которыми он в хороших отношениях, террористами и бандитами. Отбросами. То есть он, благодаря тому, что втерся «бандитам» в доверие, освобождает заложников. И тут же, в доступной «террористам» для чтения интернет-газете, самом популярном, по твоим словам, новостном интернет-портале, практически говорит прямым текстом и во всеуслышание, что «я наебал этих бандюг, виноваты во всем они и Россия, бла-бла, но несмотря на то, что сейчас говорю о них очень плохо, я буду и дальше тем же способом освобождать заложников, которых они незаконно меняют на своих пленников и бабло». КАК он собирается это делать, если только что их обгадил в СМИ в открытую и все знают его в лицо?
Теперь сечешь фишку, видишь где нестыковка? Если ты считаешь, что террористы плохо оснащены технически, или у них нет информационных отделов, ты ошибаешься. Я лично, после прочтения этой статьи, настучал куда надо, спасибо. Но они уже читали эту статью. И я уверен, герой этой статьи останется жив-здоров, сидя на своём диване, и будет дальше «освобождать заложников» в своей вышиванке. Потому что если ты сидишь дома, очень далеко от места боевых действий, и пишешь статьи, вряд ли за тобой придут «боевики». — Светляк 15:10, 26 июня 2014 (MSK)
По поводу комментов: в том-то и дело, что удалили все адекватные, располагающие к дальнейшему диалогу, более-менее пророссийские комментарии. Оставили только «во брехун» и все проукраинские. Там троллей удаляют и меня могли принять за одного из них? Да ладно! Зайди сюда [33] в самый низ, раздел «копипаста», посмотри на ссылочку и скриншот. Это адекватный и ни разу не тролльский коммент?) Он точно проукраинский, но ни разу не адекватный. Если анальная модерация и игра в одни ворота — это признак свободной прессы, то мне жаль вас тогда, господа украинцы. — Светляк 15:57, 26 июня 2014 (MSK)
Пруф на этот тролльский неадекватный коммент ты привёл, умеешь сохранять пруфы. А вот на адекватный, который удалили плохие админы не привёл. Хотелось бы увидеть. Вот тебя коммент впечатлил, но скажу более: подобных про Украшку — пруд пруди. Даже не впечатляет. Что Украина не государство, и прочее-прочее. Теперь про статью: чувак действует не один, а с женой. Ещё у него есть контакты с другими, кто этим занимается. Не уверен, что он лично встречается. Написано, что выходит на связь и что вывозит. Ещё замечу, что похищают и удерживают не только в Славянске, это повсеместно. Там нет единого центра. Занимаются похищениями самые разные банды, часто ради выкупа. Деньги зарабатывают. Чувак свой метод не раскрывает, чтоб без денег. Значит что-то знает. Почему ты решил, что это украинская вышиванка? Есть русские вышитые рубахи. И главное: он не называет их отбросами, это ты придумал. И не говорит что наебал, это опять твоя выдумка. На укр сайте не пишут «ополченцы», это редакционная политика. Тут уж скорее вопрос или давать интервью укр сайту или нет. Про местные реалии он говорит всё как есть. Все местные и так знают про финансирование олигархами и прочее. В вину ему могут лишь поставить, что роль России он оценивает негативно и весь этот беспредел не одобряет. Думаю, что он не боится, потому что он россиянин. Скорей всего про его отношение к этому беспределу и так знают те, кто должен знать. Так что я не считаю, что он «гадит». Кстати, оказалось, что это он сделал знаменитое фото запорожца сепаратистов в Донецке. Пруф Судя по его фейсбуку и прочим материалам в инете, в Донецке он был неоднократно. Оказалось известная личность. Судя по фейсбуку, сейчас он вернулся в Россию. Когда собирается возвращаться в зону АТО? Не знаю, но 18-го писал[34], что собирается. Свою позицию в своём фэйсбуке он выражал неоднократно. Ты почитай. — Z/M 19:02, 26 июня 2014 (MSK)
Не согласен с твоим выводом, что если освобождает БЕСПЛАТНО, то должен быть обязательно в хороших отношения с бандитами и ещё знать лично. Вопросы об освобождении можно решать по телефону или в чате. Можно пообещать что-то или убедить в чём-то. Можно использовать знакомство с кем-то для давления на кого-то. Можно знать что говорить для успешного освобождения и объяснять это родственникам похищенных. Переговоры при этом ведут сами родственники. Вариантов много. — Z/M 21:13, 26 июня 2014 (MSK)
Ты, знаешь Z/M, когда я с тобой диалог веду, у меня создается впечатление, что ты лунопланетянин. Думаю, что у тебя — аналогично.) Тролльский коммент я сохранил после того как поудаляли адекватные, боясь, что этот перл тоже удалят, раз начали чистить. Ан нет — адекватов-прорусских убрали, оставили оленей («во брешет») и всех проукраинцев, неадекватов и адекватов вперемешку. Так что извини, скриншота не будет, не ожидал, что будут палить. В российской прессе аналогичные злые админы, но мы хотя бы не говорим, что анальной модерации у нас нет, и не спорим с очевидным, как это делаешь ты, рассуждая о «свободной прессе». Это раз. Теперь два. Адекватных вариантов освобождения заложников ты не привел, хотя заявил, что их много. Видимо потому, что не знаешь их, поэтому и ограничился общими фразами «надавить на кого-то, поговорить с кем-то», видимо из кинобоевиков почерпнул. А я знаю как это делается. У моего отца знакомый горец есть, который этим занимался в Чечне. Для того, чтобы освободить заложников бесплатно, для того, чтобы достучаться до совести людей, которые занимаются этим «бизнесом», нужно быть у них на хорошем счету, нужно иметь хорошую репутацию и авторитет, они должны тебя уважать. Там четкое разграничение свой/чужой, очень узкий круг доверия и постоянная паранойя, вызванная войной. А то ты с одной стороны считаешь этих людей кровожадными/хладнокровными террористами/наемниками/быдлом, с другой принимаешь их за ушастых лохов, которые доверяют всяким левым софистам с хохлячьей фамилией и российским паспортом. И если ты для них никто — плати деньги/выполняй условия или пнх, цука. И нужно быть феерическим долбоебом, чтобы добровольно деанонимизироваться, называть в интервью на открытом новостном портале противоборствующую сторону «террористами» и «бандитами», вешать на них и Россию всех собак и считать, что теперь с ним хоть кто-то, кроме швали будет иметь дело. — Светляк 22:37, 26 июня 2014 (MSK)
У меня действительно впечатление, что ты лунопланетянин. По крайней мере мне кажется, что ты очень хочешь себя убедить, что ты лунопланетянин. Не хочешь искать опровергать факты, изложенные в статье. Но всё равно говоришь «не верю». По крайней мере ты же не споришь уже с тем, что чувак был в Донецке? В статье написано, что он освобождал журналиста Сергея Лефтера. Поиском в гугле я за 5 минут нашёл видео, где он вывозит Лефтера из Славянска. Есть утверждение, есть подтверждение. Хотя ты если захочешь, скажешь что видео постановочное. Если не верит человек — всегда найдёт отговорку. На самом деле удерживать и пытать этих журналистов смысла никакого нет. Люди ни в чем не виноваты, но террористы очень боятся Правого Сектора. Им надо только повод чтоб пытать людей и выбивать признание о связи с Правым Сектором. Вот прочитай про другую пленницу, которую упоминали в статье. В укро СМИ постоянно выходят статьи про то как пытали проукраински настроенных граждан, сначала в Крыму, теперь на Донбассе. Куча пруфов, фото ранений результатов пыток, интервью из больниц, в том числе от врачей. Складывается впечатление, что там собрались садисты. Для них то, что человек побывал в Киеве на Майдане — это уже преступление и человека надо пытать. Ещё писали, что в Славянске подвалы переполнены. Они выпускают по мере прибытия новых жертв, потому что место ограничено. Пишут, что чтоб попасть в пыточную, достаточно лишь хорошо отозваться об Украине. Иметь украинский флаг дома — разумеется преступление. — Z/M 23:28, 26 июня 2014 (MSK)
Диалог не конструктивен. Безотносительно предмета обсуждения, ты хочешь, чтобы я встал на твое место и посмотрел на мир твоими глазами. Обоснованное желание. Отбросить эмоции, глянуть на факты… Вот только делать аналогично ты не хочешь, «патамушта ПукинСМИ врут и вы зомбированы, поймите это, зомби». Для тебя это давно доказанный факт, как и тот факт, что укроСМИ никогда не лгут в открытую, а только лишь «замалчивают» неудобные факты. Следовательно тебя удовлетворит результат нашего общения только тогда, когда я признаю честность укросми. А этого не будет. Тебе приводили десятки доказательств лжи украинских СМИ, Мерцающий ссылок кидал тучу в «Майдане», да и тут тоже, но ты раз за разом находишь им оправдания и говоришь, что видео постановочное, тут укросми говорит иное, значит верю им, здесь преувеличение и т. д. и т. п. Так смысл мне кидать тебе ссылки на руссосми, если ты их априори считаешь достойными только говна? Ватники вроде меня тоже больше верят своим сми, но мы способны в логику, и понимаем, что если две стороны рассказывают диаметрально противоположные вещи, то истина где-то посередине и лжи примерно поровну у обеих сторон. Следовательно, есть и нормальные украинские издания, пытающиеся в адекватность даже сейчас, в смутное время. Свидомые (и даже полусвидомые) этого понять и зеркально сделать не могут. Я только теперь это понял. Пардон. — Светляк 00:53, 27 июня 2014 (MSK)
Ты не прав, истина часто бывает посередине, когда обсуждаются какие-то абстрактные понятия, но когда обсуждаются факты — всё по другому. Человека можно назвать ополченцем или бандитом — истина посередине. Но когда сказано уничтожен танк — тут нет полутонов. Так же и в обсуждаемой нами теме. Ты утверждаешь, что репортаж с российским журналистом — фэйк. Тут или фэйк или нет. Я тебе предложил не смотреть моими глазами, а проверять указанные в новости факты для определения фэйк — не фэйк. Диалог не конструктивен, потому что мы оба вдаваёмся в абстрактные умозаключения к которым нет доверия у противоположной стороны, хотя и опираемся на логику. Отталкивайся от фактов. Ты сказал — он диванный освободитель заложноков. Я опроверг фактами. Почему ты на это молчишь? Ты принимаешь мою сторону, что он был в Донецке и Славянске и участвовал в освобождении Лефтера или нет? — Z/M 15:57, 27 июня 2014 (MSK)
Ты пишешь, что укр СМИ врут и говоришь, и что есть ссылки. Давай так: ты показываешь ссылку — я коротко пишу свою точку зрения: ложь или нет. Объяснять и доказывать что-то имеет смысл в каких-то редких случаях. (Обычно это бесполезно из-за религиозной веры оппонента.) — Z/M 15:57, 27 июня 2014 (MSK)
Я считаю, что путинСМИ проводят целенаправленную политику оболгания Украины. Это целенаправленна информационная война развязанная Путиным. Поэтому обычно укр СМИ правы, но бывают, конечно ошибаются, перепечатав непроверенную информацию из друго издания, но не умышленно. Журанлисты у нас придерживаются принципов честной журналистики. Заказные статьи тоже бывают. Есть журналисты вруны, но это единицы. Коллеги по цеху их не уважают. Главное. Целенаправленно и централизированно враньё не придумывается. — Z/M 15:57, 27 июня 2014 (MSK)
Мне бессмысленно просить тебя посмотреть на мир глазами повстанцев, тебя уже не раз просили это сделать. Бесполезно пытаться объяснить, что Украина для идейных повстанцев, которых вы бандитами, террористами и наемниками считаете, настоящий кровавый враг. Каждый убитый мирный житель, каждый разрушенный жилой дом, каждая случайная жертва их в этом убеждали все больше и больше, и теперь носители украинского языка и жовто — блакитных флагов для них — враги, и да, разговор на хохломове и укро-флаги дома это повод для допросов пыток и избиений, а уж «майдаунов» они люто ненавидят, и не зря. Это называется эскалация насилия. Дальше будет только хуже. Вы, украинцы, для них чудовища и уроды. И перестанете быть таковыми, только если уйдете с ИХ земли, прекратите обстрел и ПЕРВЫМИ предложите сесть за стол переговоров. Они слишком долго воевали и слишком много пролили крови, теряя близких и друзей, чтобы просто сложить оружие и сдаться палачам. Они также как и свидомиты не могут посмотреть на себя со стороны. Но для тебя Украина — жертва, даже тогда, когда укровояки разносят жилой квартал, разумеется это делают террористы, дабы опорочить славную Украину. Героям Слава! И ты будешь верить в правду только одной стороны, своей… По поводу «освободителя заложников»… Ты сам-то веришь, что врага, которым он по-факту является для повстанцев, защитит российский паспорт? Ты сам кидал тонны ссылок про убитых украинскими силовиками российских граждан, воюющих на стороне повстанцев, и веришь, что эта корка может его защитить? Ты только что писал, что они («террористы») пытают и мучают украинских журналистов и думаешь, что эта корочка защитит «майдановца» в зоне боевых действий? Знаю, что веришь. Не видишь взаимоисключающих параграфов и откровенного вранья. В общем, биться лбом о стену и что-то доказывать далее я пока не намерен. Будет не лень и захочу продолжить участие в Специальной Олимпиаде для особых граждан, накидаю пруфов лживости укросми. — Светляк 00:53, 27 июня 2014 (MSK)
Много утверждений и среди них есть много логичных и правильных, но есть и откровенные ошибки. То, что ты предлагал сделано: «прекратите обстрел и ПЕРВЫМИ предложите сесть за стол переговоров». А вот «уйдете с ИХ земли» — не получится, потому что обе стороны считают землю своей. В рядах укрАрмии сражаются выходцы с Донбасса. Есть также идейные Майдановцы с Донбасса. Так вот Путин не заинтересован в остановке кровопролития. В Украину из России отправляется оружие и наёмники/добровольцы. Это называется военная агрессия другого государства. Параллельно идёт идеологическая война за сердца жителей Украины и Донбасса, путинСМИ раздувает ненависть и хочет чтоб местные воевали с местными. Навязывается образ врага в виде украинцев и тех русских, которые поддерживают новые власти Украины и их про-европейскую политику. — Z/M 15:57, 27 июня 2014 (MSK)
Укро-вояки разносят квартал потому что там вооруженные люди, которые не хотят мира. А командуют этими людьми россияне, а россиянами командует Путин. После проведения референдума россияне автоматически записывают всех местных в стронники ДНР. Если человек не сторонник ДНР, то вынужден молчать чтоб не получить репрессии. Мнение человека уже не интересует вооруженных людей. Ты пишешь, что воюют со свидомитами, а на самом деле идёт подавление инакомыслия и захват территории вооруженными людьми. Эти вооруженные люди утверждают, что им мало Донбасса — нужна половина Украины. Докуда по твоему мнению украинская армия должна отступать? — Z/M 15:57, 27 июня 2014 (MSK)
Слишком длинные посты, трудно вести диалог. Ответ на все утверждения — вызовет ещё больше текста. Давай писать по-короче. — Z/M 15:57, 27 июня 2014 (MSK)
> эта корочка защитит «майдановца» в зоне боевых действий? Знаю, что веришь. Не видишь взаимоисключающих параграфов и откровенного вранья. Я считаю что журналист осознанно идёт на риск. Это часть профессии журналиста. — Z/M 15:57, 27 июня 2014 (MSK)
> Это называется эскалация насилия. Дальше будет только хуже. Ты хорошо владеешь логикой, но у тебя плохо с хронологией. Местное население в большинстве изначально было за ДНР, но настроения меняются. В любом случае вооружённых повстанцев мало, большинство мирные жители (работа, семья). Те ополченцы, которые кого-то убили или участвовали в пытках — становятся бандитами. Идейных там мало, в основном стреляют за деньги. Фактически это украино-российская война, потому что командуют россияне и сражаются российским оружием. Хронология такая. В момент начала войны на всём юго-востоке проходили митинги, в Донецке и Луганске уже были подобия Майданов. Культ карго? Админздания во второстепенных городах Донбасса ещё не были захвачены. Дальше пишу по памяти, могу ошибиться в деталях. В апреле, помню где-то в середине недели в новостях читал о том, что поступила информация, что с Крыма планируется переброска каких-то людей на Донбасс через Креченский пролив — ростовская область. Через насколько дней в новостях появился Славянск. В конце этой недели там захватили машину охранной фирмы. Потом СБУшники туда поехали, общались с местными, спрашивали у местных что происходит. И в этот момент без предупреждения на них напали, стреляли из калашей. Убили одного, нескольких тяжело ранили из самой верхушки СБУ. Как потом выяснилось нападал лично Стрелков-Гиркин со своими бандитами. Это первые выстрелы российско-украинской войны на Донбассе. В это момент Крым был уже российский и местные на Донбассе воспринимали это как руководство к действию. Тоже хотели в Россию. В Харькове, кстати, тоже многие хотели в Россию. Создавать республики типа «преднистровье» не хотели, а именно в Россию. Сейчас настроения уже значительно поменялись. В тот момент Стрелков-Гиркин (насколько я понимаю) обещал что будет тут Россия, надо только немного продержаться и референдум провести. И ещё обещал защиту от Правого Сектора. Местные поверили. В апреле укр. власти пытались провести полицейскую операцию силами спецназа СБУ «Альфа» и спецназа МВД «Омега». В этот момент под началом Стрелкова было сотня хорошо обученных и вооруженных россиян и украинцев-предателей, приехаваших из Крыма, а также местные ополченцы. Это обманутые путинской пропагандой местные жители. Местных в основном используют как пушечное мясо и для рытья окопов. В мае Славянск с окрестностями превращён в укреп-район, под началом Стрелкова 4 тысячи бойцов-профессионалов, в том числе чечены, ветераны войн и бывшие военные с России и Украины. Укр войска поняв, что тут серьёзные люди, под прикрытием бронетехники постепенно окружают Славянск кольцом блокпостов. Сам Славянск ещё не штурмуют. В СМИ продолжается истерия про Правый Сектор. Следующая цель истерии — очернение укр армии. Через какое-то время со стороны Славянска начинает обстреливать украинские войска самоходная гаубица НОНА, захваченная в апреле у пленных укр.десантников. Причем несколько десантников перешли на сторону Стрелкова, большинство были отпущены и вернулись в строй укр армии. Дальше несколько вариантов. Со стороны укрСМИ, а также некоторые местные говорят, что НОНА стреляет по украм. Потом разворачивается и даёт залпы по жилым домам. Также стрельбу ведёт с дворов жилых домов. Потом переезжает на другое место и обстреливает бывшее место своей дислокации. По версии укрСМИ армия не отвечает. Другой вариант: армия всё-таки отвечает. Третий вариант от путинСМИ: армия стреляет по мирным жителям просто так. В этот момент становится предельно ясно абсолютно всем, что без Путина не обошлось, потому что по факту НОНА имеет бесконечный боезапас. А на самом деле боекомплект 25 снарядов. Ближайший склад снарядов в Днепропетровской области. Снаряды ополченцы не могли захватить, а значит их везут из России. Спустя некоторое время укр. войска начали охоту за НОНой. Сначала подбили, а потом окончательно уничтожили. Потом уничтожили вторую НОНУ. Вероятно вторую привезли из России. В этот момент частично пострадали только окраины Славянска, жители ещё не убегают. После президентских выборов в Украине началась активная фаза АТО. Штурм Красного Лимана и Славянска — город сильно пострадал. Нет электричества и воды. Беженцы. Обе стороны применяют танки и артиллерию. У террористов новейшее российское оружие. В России действуют тренировочные центры, ветеранов войн Путин приглашает на войну повестками из военкоматов. ДНРовцы (которыми командуют россияне) призывают местных на войну по спискам проголосоваших за ДНР на референдуме, некоторых забирают воевать насильно. Потом Порошенко объявил перемирие, которое по факту длилось 10 дней. To be continued… — Z/M 00:29, 1 июля 2014 (MSK)
Про анальную модерацию я ничего не говорил вообще и не считаю, что это плохо. Не утверждал, что на укр сайтах её нет. Может ты спутал, с ситуацией с враньём. Не стоит считать что все СМИ в мире врут, только лишь потому, что путинСМИ так постоянно делают. А то, что в комментах куча агрессивных хомячков, в том числе свидомых — это не удивительно. Нервы сейчас у всех оголены. — Z/M 23:28, 26 июня 2014 (MSK)
А то, что ты пишешь, что «нужно быть феерическим долбоебом, чтобы добровольно деанонимизироваться» — ещё раз повторяю, почитай его фэйсбук. Этот чувак журналист и никогда не был анонимным. Об был в Киеве на Майдане. Вот он пишет про освобождение Лефтера. Видимо его защищает наличие российского паспорта. — Z/M 23:28, 26 июня 2014 (MSK)
«Свободные суды, пресса… — это основа эффективного развития государства.» «Оправдание лжи — это как раз то, что отличает Украину и Россию. Ложь во благо страны у нас не найдёт никакого оправдания.»(с) угу, угу, особенно почитав ссылочку ниже, оно становится хорошо заметно. — Светляк 01:52, 26 июня 2014 (MSK)
ты бы ещё на ссылку в соседнем обсуждении сослался. Если ты что-то утверждаешь, то должен дать ссылку и аргументированно утверждать. Так, чтоб не было двусмысленности и неопределённости, а не как у тебя «оно становится хорошо заметно». — Z/M 13:40, 26 июня 2014 (MSK)
Спасибо, поржал.:D — Светляк 18:57, 25 июня 2014 (MSK)
Чувак с прикольными подтяжками должен получить реальный срок. Первоисточник. Для ватников, конечно, приятно держать СБУ за клоунов и генераторов фэйков. По идее история должна получить продолжение репортажем из суда через месяц-другой. Учтите, что именно такие официальные заявления от гос. структур будут попадать в официальные доклады ОБСЕ, а потом эти доклады будут представлены в ООН, и все на них будут ссылаться. — Z/M 13:40, 26 июня 2014 (MSK)
И это печально, Z/M, говорит о том, что весь мир сошел с ума. — Светляк 15:26, 26 июня 2014 (MSK)
Также в Луганске во вторник ополченцы заняли склад с кондитерскими изделиями торговой марки Roshen, принадлежащей президенту Украины.
Они не посчитали карателей из территориальных батальонов и, возможно, нацгвардейцев. Ну и в целом занизили потери. — Мерцающий 19:16, 25 июня 2014 (MSK)
«мифический правый сектор» такой мифический
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=606499
1. ну-ка дружок, расскажешь при мифичность? про ликвидацию боевого крыла? про ноль целых х. сотых на выборах, визитки яроша?)
али руссо-пропаганда? (угу, я «опять» не проверил первоисточники, ибо лень, легче быть зомби)
2. полагаю, новый президент, ака верховный главнокомандующий, полностью контролирует все вооруженные формирования, воюющие ЗА едiну? узбагой меня.
3. и таки да, разъясните, кто-нить, будьте любезны, с каких пор люди, воюющие на стороне закона, носят балаклавы? чего им бояться? свою-то территорию они контролируют, кто их семьи тронет? или тока выходцы с территорий мятежных областей? в таком случае они должны больше боятся свои семьи случайно разбомбить, не? или, таки, тупо «синдром беркута»?
Да оставьте вы уже его. Разве не видно что он пятнадцатирублёвка/живёт в своём надуманном мире/диванный воен. (нужное подчеркнуть) Кстати, помнится мне, он ещё где-то в архивах майдана правосекам флюродросил, такие дела.
я дикий, непуганый сибирский ватник, посему не знал о таком меме до сегодняшнего дня… но, в принципе, такой диагноз многое из его избирательного подхода к дискуссии объяснил-бы. но я таки лелею надежду на честность оппонента и его разум. должны-же существовать в природе homoukro sapiens? и где их еще искать в это неспокойное время, как не на лурке?)
хотя, конешно, может это я — зомби? а он прав? я считаю, двух истин даже в/на быть не может и кто-то врет, но в отличии от пациента, я вовсе не абсолютно уверен в правоте своего царя.
> я вовсе не абсолютно уверен в правоте своего царяСмешно звучит, когда россиянин говорит, что не верит путинСМИ. А после этого повторяет все те тезисы, которые навязываются по зомбоящику и на путинских сайтах. — Z/M 01:09, 1 июля 2014 (MSK)
> правосекам флюродросил Иногда троллил, иногда излагал факты. На самом деле значительная часть Правого Сектора — русскоязычные. О какой угрозе русским вообще можно было говорить? Почему русскоязычные правосеки Днепропетровска не убивали русскоязычных в их базовом русскоязычном Днерпопетровске? Сейчас, когда началась война, уже вооруженных людей очень много. Каждая патриотическая сила пытается помочь армии и МВД, и пропиариться при этом. В деталях разобраться сложно. — Z/M 01:09, 1 июля 2014 (MSK)
> расскажешь при мифичность? про ликвидацию боевого крыла? Если речь про территориальные батальоны МВД, например Айдар, Шахтерск, Артемовск о которых говорится на видео, — то при чем здесь Правый Сектор? — это подразделения милиции, набираемые переимущественно из местных жителей по названию города или района. — Z/M 01:09, 1 июля 2014 (MSK)
Укр войска перемирие соблюдают. Задача путинСМИ — очернение укр.войск. Укр военные очень недовольны перемирием, поскольку за это время сепаратисты завозят оружие, возводят фортификационные сооружения, перебрасываются новые отряды из России. Граница не под контролем пограничников. Каждый день перемирия — это всё больше сил у противника. — Z/M 01:09, 1 июля 2014 (MSK)
> с каких пор люди, воюющие на стороне закона, носят балаклавы? чего им бояться? свою-то территорию они контролируют, кто их семьи тронет?Их семьи остались на территории, контролируемой террористами. Пытают и убивают, дома сжигают. Семен Семёнченко скрывает свою личность, потому что боится за семью. Он об этом говорил в каком-то интервью. Вот почитай что говорит командир батальона Артемовск. — Z/M 01:09, 1 июля 2014 (MSK)
> полагаю, новый президент, ака верховный главнокомандующий, полностью контролирует все вооруженные формирования, воюющие ЗА едiну? узбагой меня.Это часть путинской пропаганды по очернению укр. армии. Все подразделения укр. армии и МВД имеют командиров. Командиры подчиняются приказам сверху от руководства страной. При этом материально-техническую помощь от волонтерских организаций разумеется принимают. Обеспечение армии до сих пор на низком уровне. — Z/M 01:09, 1 июля 2014 (MSK)
По Майдану человек с георгиевской ленточкой ходит, другой во Львове за Россию с российским флагом в кафе болеет… Это я все про бандерофашистов.
Кстати, на Майдане мне один единственный раз сказали что-то про мою национальность: двадцатого февраля, когда уже убили людей, группа самообороны, только что вышедшая из-под огня, злобно бросила: "это ваши нас убивают". Больше ни разу никакой агрессии за то, что я русский, о чем говорил всем всегда и открыто, я не испытывал. Нигде на Украине. Вообще. Даже в штабе "Правого Сектора" в Днепропетровске.
Откуда ты решил, что стреляла укрАрмия? У террористов есть все возможности для обстрела жилых кварталов. Кроме того у них есть потребность сеять хаос и панику, обвиняя при этом укрАрмию. В укрСМИ куча новостей, что в маршрутку стреляли террористы. Кому верить? Нет смысла вообще обсуждать такие новости. Вот пример укр зомбоящика. Семён Семёнченко в студии, ещё включение местного жителя телефоном из Краматорска. Наслаждайся. — Z/M 14:14, 1 июля 2014 (MSK)
Как ты сам любишь говорить — кому выгодно. Местным ополченцам хуярить самих себя не с руки, да и подобные факты бы сразу подняли против них мирное население. А вот укроармии, стоящей за городом, это еще как выгодно: террор населения + сами в бой не вступают напрямую, а рапортуют об успехах. Наконец, Змозга, включи снова логику: если там сидят злые террористы, а украинские полудины делают все для освобождения мирных жителей от их гнета (что и предполагает АТО) — то украинская армия должна заходить в город и освобождать его от террористов, даже ценой крови, а не варварски месяцами обстреливать с артиллерии. Еще один довод в защиту того, что операция карательная и её цель — не освободить людей, а разрушить всё по максимуму. — Мерцающий 14:29, 1 июля 2014 (MSK)
> Еще один довод в защиту того, что операция карательная и её цель — не освободить людей, а разрушить всё по максимуму. У тебя логическое противоречие получается. Украм нет смысла разрушать города, потому что им же их потом отстраивать придётся. Разрушенный водопровод укры отстроили, а не сепаратисты. Убыток 50 млн грн. Вода уже поступает. Мосты взорванные и рельсы подорванные укры восстанавливают. Украм не выгодно. — Z/M 16:03, 1 июля 2014 (MSK)
> Местным ополченцам хуярить самих себя не с руки, да и подобные факты бы сразу подняли против них мирное население. Сепары и так себя дискредитируют отъёмом имущества у граждан и ограблением предприятий. Застреленные по ошибке местные на блокпостах. Захват заложников с требованием денежного выкупа. Отъем автомобилей. Вооруженные автоматами люмпены ведут себя бесцеремонно. Подрывается базовая ценность — чувство безопастности себя и своего имущества. Прикидываться под сепаров и обстреливать здания для очернения ополченцев нет смысла, потому что процесс и так идёт. С другой стороны хаос и паника среди мирных затрудняет проведение АТО. Есть проблема разместить большое количество беженцев, также при большом потоке беженцев затруднено выявление среди них диверсантов. — Z/M 16:03, 1 июля 2014 (MSK)
> самих себя не с рукиОни себя не хуярят. В укро-новостях писали, что сепары и российские журналисты заранее покидают то место, которое планируют обстрелять. Ещё местные просекли фишку, что огневая точка возле их домов — угроза. [35] Есть ещё подобные новости. — Z/M 16:03, 1 июля 2014 (MSK)
> подобные факты бы сразу подняли против них мирное население.Когда прилетает снаряд — не ясно откуда он вылетел. Если стреляют из пригородов Краматорска в центр, то жители окраин ещё могут понять кто стреляет, а вот в центре жители остаются в уверенности, что это укр.армия хуярит. Если кого-то убьёт или ранит, то их родственники будут негодовать. Если они до этого были за сепаров, то не будут искать кто стрелял, а сразу подумают на армию. Это не отменяет тех случаев, когда укр. армия действительно обстреливает огневые точки сепаров. Сами сепары свои огневые точки часто делают в жилых кварталах. Ещё укр армия бывает наносит огневой удар по админ зданиям, захваченным боевиками. Выход — держаться подальше от огневых точек и захваченных админ зданий. — Z/M 16:03, 1 июля 2014 (MSK)
> украинская армия должна заходить в город и освобождать его от террористов, даже ценой крови, а не варварски месяцами обстреливать с артиллерии.Укреплёные позиции без артподготовки и бронеподдержки взять невозможно. Когда идёт штурм населённых пунктов — жертвы среди мирных жителей неизбежны. Это статистика. Поэтому мирным жителям лучше заранее выехать из мест, через которые проходит линия фронта. — Z/M 16:03, 1 июля 2014 (MSK)
> В укро-новостях писали, что сепары и российские журналисты заранее покидают то место, которое планируют обстрелять.Ты сам-то в это веришь? Если да, то у меня для тебя плохие новости. Если нет, то зачем оперировать такими сведениями? Вот мигалкин хвалил тебя за способность к анализу, но если ты приводишь такие аргументы, то вряд ли такое возможно. Ну допустим что в данном конкретном ключе укро-сми правы. Ок. Тогда каким образом укро-сми и, внимание, укр-генпрокуратура же заявляют что раш-репорт-ы прибиты сепаратистами же. Офк можно сослаться на тотальное рукожопие и долбоебизм сепаратистов (они же рус-наймиты) которые не сумели скоординировать «провокационные» действия между собой, но тогда каким макаром они до сих пор удерживают злосчастный Славянск? Поскольку при подобном уровне тупизны они бы не продержались и недели против укр-армии, несмотря на любую стороннюю поддержку, банально перебив друг друга. А вот второй аспект этого же вопроса (всё ещё допускаем что укро-инфа достоверна). Просто представь каким боевым скиллом надо обладать чтобы уходить вглубь(!) враждебной территории и становиться спиной(!!) к противнику же, для предположительного обстрела местонахождений местных гражданских, не спалившись(!!!) при этом. Мягко говоря немалым. Не находишь странным что одни и те же люди регулярно проявляют взаимоисключающие качества в одной области деятельности(война)? Даже не применяя бритву, очевидно что либо цитируемая инфа — ложь, либо ложно заявление о раш-репорт-ах убитых сепаратистами. И последний аргумент в духе: «Путин приказал убить раш-репорт-ов с целью провокации». Так вот, военные журналисты — это просто пиздец какой ценный и рарный лут чтобы серить его на некие провокации с сомнительными перспективами на успех. Их валить своим ну совершенно не выгодно. Это понимают все. Даже небо. Даже путин. — Мимо проходил — 19:27, 1 июля 2014 (MSK)
> Тогда каким образом укро-сми и, внимание, укр-генпрокуратура же заявляют что раш-репорт-ы прибиты сепаратистами же.Ну не надо перекручивать. Вот погуглил и нашёл ссылку на первоисточник на сайт прокуратуры. Там пишется, что открыто дело по факту террористического акта. Формулировки очень расплывчатые. Своих военных не обвиняют разумеется. Ну неужели ты думаешь, что укры дураки и открыто признаются, что завалили журналистов? Это было когда под Луганском на блокпосту выстрелом из миномёта убили пропагандона из путинского СМИ. Тогда ещё представитель Украины в ООН дипломатично сказал, что журналисты дураки, потому что поехали снимать войну и не одели каски и бронежилета. В случае с обстрелом луганской ОДА укр власти тоже не признаются, что это укр самолёт стрелял, это логично. Теперь другая история. Если сепары журналистов захотят подставить под пули, то они сделают это. Вот буквально вчера было дело[36], ДНР использовали журналистов для своих внутренних разборок. Погиб оператор. Теперь третья история. Под Славянском на блокпосту миномётом убило итальянца и его переводчика российского оппозиционного журналиста правозащитника Андрея Миронова. Убило на опасном месте, которое регулярно обстреливали укрВойска. Они Путину были не нужны. Сепаратисты их могли специально направить в опасное место в надежде, что будут трупы. Или сами стрельнуть и свалить на укрВойска. Вариантов много, а истину надёжно диагностировать невозможно. — Z/M 20:17, 1 июля 2014 (MSK)
> Просто представь каким боевым скиллом надо обладать чтобы уходить вглубь(!) враждебной территории и становиться спиной(!!) к противнику же, для предположительного обстрела местонахождений местных гражданских, не спалившись(!!!) при этом.Почему же не палятся? Палятся очень, если судить по репортажам укрСМИ со ссылкой на местных жителей. ПутинСМИ ведёт свою пропаганду. Им нужны жертвы и обвинения укрАрмии. Цитировать местных, которые спалили провокацию, пропагандоны не будут. У них своя работа. Они будут цитировать ополченцев, которые скажут, что стреляла укрАрмия. (даже если сами стреляли) И местных, которые подумают на укрАрмию. — Z/M 20:17, 1 июля 2014 (MSK)
> когда под Луганском на блокпосту выстрелом из миномёта убили пропагандона из путинского СМИ. Тогда ещё представитель Украины в ООН дипломатично сказал, что журналисты дураки, потому что поехали снимать войну и не одели каски и бронежилета. Во-первых, даблкилл (репорт+звук) о котором укрсми скромно умолчали — мелочь, но существенная; во-вторых, представитель Украины может идти в известном направлении поскольку от мины в голову каска и армор не спасут. К слову, Волошина (о котором и умолчали) таки пришлось собирать в пакетик (отборное гуро).
> даблкилл (репорт+звук) о котором укрсми скромно умолчалиУкрСМИ не молчали, это я с ходу не помню все подробности. Поэтому не привёл все детали в сообщении. «От мины в голову каска и армор не спасут» — вот тут ты не прав. От осколков армор и каска как раз очень помогает. Прямое попадание нет выдержит, но защита от осколков — это существенно. — Z/M 09:46, 2 июля 2014 (MSK)
> Вот буквально вчера Читал, не осуждаю; имеет право на существование. Вот только источник, мягко говоря, сомнительный. «Новая газета» неоднократно шкварилась по полной вплоть до слива судебных разбирательств и признаний откровенных фальсификаций. Орхан Джемаль же, сам достаточно интересный фрукт, что однако не умаляет его профессиональных качеств в должности военного журналиста.
она не хуже других российских СМИ. Сейчас везде плохо. — Z/M 09:46, 2 июля 2014 (MSK)
> Они Путину были не нужны. Ну собственно о чём я и говорил. Откуда такая икспертная инфа, если не секрет? Их репорты были анти-путенские, про-украинские или как? Напомню ещё раз — военжур крайне ценный юнит, и даже «вражеский» гораздо нужнее живым (допрос, шантаж, изъятие материалов и т. д.).
не буду спорить, тут вариантов много. — Z/M 09:46, 2 июля 2014 (MSK)
> ПутинСМИ ведёт свою пропаганду. Им нужны жертвы и обвинения укрАрмии. Самое забавное что: УкрСМИ ведёт свою пропаганду. Им нужны жертвы и обвинения ополчения. В общем пока что соглашусь с тобой на 100% только по утверждению: «Вариантов много, а истину надёжно диагностировать невозможно».
Пропаганду ведут обе стороны. В каждом отдельном случае человеческих жертв истину чаще всего сложно определить. Она может быть как у одной, так и у другой стороны, или какой-то особый случай. Надёжное диагностирование получается, только если обе стороны подтвердят инцидент. Плюс внешний арбитр в лице ОБСЕ скажет своё слово. И всё равно тогда остаётся малая доля сомнений. Поэтому, в виду большой интенсивности появления таких событий, лучше не тратить время на рассмотрение подробно каждого. И смысла подробно их обсуждать нет. Разве что какой-то особый случай. — Z/M 09:46, 2 июля 2014 (MSK)
Да, рашкоСМИ пиздуны — это ясно. Я писал про другое. Что надёжно установить кто стрелял при артиллерийских и прочих обстрелах достаточно сложно. Если есть жертвы, то ни одна из сторон не спешит брать на себя ответственность. — Z/M 15:29, 2 июля 2014 (MSK)
А вот как предлагает вести борьбу Павел Губарев, один из лидеров ДНР/ЛНР. Типичный фашист. В его методичке рекомендации, в том числе стрельба по «несовершенолетним и девушкам». То есть по мирным жителям. Грабежи банкоматов. Переодевание в форму украинских вооруженных сил и использование украинской атрибутики. Много практичных советов для террора. У кого-то ещё есть сомнения, что обстрел маршрутки и зданий в городах — это не почерк террористов ДНР? — Z/M 12:21, 2 июля 2014 (MSK)
это пиздец. Это просто вишенка на тортик: «украинская армия не воюет с мирными жителями». Ага. Все сепары. Чтобы очернить. Ага. Фашисты. Ага. В мозгу у свидомых даже теперь не щелкнет, что из жителей города просто делают «пример» того, что будет с теми, кто захочет отделиться. Слава Богу, что большая часть мирных жителей успела эвакуироваться. Храни Бог души тех, кто не успел уехать оттуда. — Светляк 18:10, 2 июля 2014 (MSK)
Поздно пить боржоми. Надо было думать головой а не жопой в апреле. Вон в Одессе пидоров колорадских сразу замочили нахуй в сортире — и всё, теперь там тишь, да гладь, да божья благодать. Улавливаешь?
Если ещё раз и короче: это форсированный режим АТО, задачей которого является уничтожение террористов в кратчайшие сроки любыми методами. — Светляк 18:12, 2 июля 2014 (MSK)
Ты хоть почитай этот блог. Первую часть тоже почитай. И комменты почитай. Вот типичная новость укроСМИ про обстрел террористами жилых кварталов. Upd Лично я не берусь утверждать, кто бомбит. Тут нет достоверных источников и недостаточно информации. Чтоб скандировать «Путин-хуйло» мне достаточно наличия в зоне АТО российских наёмников и российского оружия. Чем больше будет оружия у обоих сторон — тем больше будут разрушения. И больше трупов мирных жителей. — Z/M 18:23, 2 июля 2014 (MSK)
Это лютый пиздеж про обстрел террористами жилых кварталов. Это наглое, просто чудовищное по своей лживости даже по нынешним меркам переваливание с больной головы на здоровую. Зачем? Затем, блджад, что как-то объяснить уничтожение города всей прогрессивной западной общественности надо, и если это сделали укропские вояки, они никогда в этом не признаются, потому что это военное преступление и отпираться твоими статейками они будут до последнего от вооот таких статеек [37][38][39]. Ферштейн? Я ложил свой москальский болт на подобные новости из укро-сми. У «террористов» нет такого количества артиллерии и военной техники чтобы устроить такие разрушения, такой хаос начался с окончания «перемирия» и начали его Укровояки. Ублюдки фашиствующие, не знающие что такое «совесть», зато знающие слово «присяга». А твой «житель Краматорска» из комментов — типичный свидомый укр, мимикрироваший в комментах под жителя Краматорска, чтобы рассказать про «наемников ВВП». Я сам тебе написать могу этих комментов дофига и больше. — Светляк 18:53, 2 июля 2014 (MSK)
Ох лооол! Аноны, ну скажите мне, ведь это же он? Он? Настоящий, неподдельный, смачный баттхёрт пгмнутого пидора? Ох, ай лолд!
Upd: Я согласен с тем, что Путин- хуйло, хоть и по другим причинам. Он сдал этих людей, беспокоясь о благе России. Но чтобы скандировать «укро-армия — фашисты и подонки» мне достаточно знать, что они продолжают утюжить Славянск и Краматорск пострелушками с сепаратистами, aka наемниками, несмотря на потери среди мирных жителей и массовые разрушения домов и инфраструктуры. Мне достаточно знать, что они не отступают, не отходят, а давят и утюжат пускай даже террористов в мирном городе, невзирая на цену, которую платят мирные жители. Они прекрасно сознают что вокруг них происходит и именно поэтому они — фашисты и подонки. Вернее не они, а Верховный Главнокомандующий ваш, мистер Потрошенко. — Светляк 19:15, 2 июля 2014 (MSK)
Со стороны жителей Донбасса должно быть Путин-хуйло, потому что он их обманул. Они ожидали, что после референдума Путин заберёт Донбасс в Рашку как Крым. Вместо этого он приготовил им роль жителей Приднестровья-Сомали. — Z/M 08:26, 3 июля 2014 (MSK)
Нифига не Ферштейн. Я уже писал, что укроАрмии не нужен обстрел ради обстрела и террор не нужен, и смерти мирных совсем не выгодны. Если укроАрмия будет подавлять огневые точки боевиков и при этом гибнуть мирные — это одно дело. Такое бывает во всех войнах. Разумеется при этом армия не будет афишировать свои обстрелы, будет замалчивать жертвы и прокуратура будет открывать дела про факту гибели без конкретики. Другое дело — бессмысленные с военной точки зрения, но выгодные для кремлёвских пропагандонов «убийства мирных русских». (в месте прилёта снаряда не ясно откуда он вылетел, поэтому разные варианты тут исключать нельзя) Хаос и паника тоже выгодна террористам, потому что затрудняет ведение АТО. Террористы намеренно ведут огонь из жилых кварталов и вызывают огонь на себя. У военных есть приказ не стрелять по жилым кварталам в ответ на огонь, но мне сложно судить насколько он выполняется. Мирные жители Славянска просили боевиков не стрелять из жилых кварталов. Ответ был немного предсказуем… — Z/M 19:18, 2 июля 2014 (MSK)
+15 гривен, зайди завтра в кассу
а мог-бы получить и 30, если-б постил что-нить с пруфами, а не как обычно...
— Вы bober ничего не путаете? Российские наемники, вооруженные до зубов российским оружием и воинской техникой воюют на Юго-Востоке Украины, а у вас хватает цинизма говорить (...)
— Вы этих наемников сами выдели? За руку поймали? ЧТО за бред?! Да мы тут знали бы если бы наши солдаты были там (у каждого из нас куча знакомых и родных в армии служит - уж такая специфика у России и если бы это было, то все бы знали). Хватит с больной головы на здоровую перекладывать. Думайте головой, а не америкосовскими шаблонами. Через Украину хотят добраться для России и с делать с нами тоже что с вами... И если кто-то и поможет, то именно Россия (как обычно - как было когда-то с Грузией (я про времена царицы Тамары), как было и с Украиной (про турков и поляков) и с другим народами)... Только потом все снова будет забыто... Люди как стадо - идут за пастухами и не знают свою историю...
— Я жмву в Краматорске, я их (русских и чеченских наемников) вижу каждый день, они нам тут вещают и концерты дают как нам правильно жить по православному уставу.У меня много знакомых русских, и я нивкоем разе не буду говорить что весь росийський народ "плохой" - нет абсолютно! Но война в моем городе идет с подачи ВВП и руками русских наемников. Наемник, лично в моем понимании, человек для которого воевать, убивать обычная работа и такой контингент есть в среде любого народа и нашего в том числе. Но меня печалит то, что вы поощряете свое правительство силы и даже если не приветствуете, то даете молчаливое согласие на войны - Чечня, Грузия и т.д, сколько их у вас было? И какие выводы вы, как народ, общность сделали? Ваше общество построино на праве сильного - вся ваша система работает на это. И вы с этим соглашаетесь!!!!!!!! А мы не согласились! - в результате чего стали фашистами, бандерами и пр. с подачи ваших сми, которые в свою очередь полностью подконтрольны правительству.
— Если Вы из Краматорска, то тогда возразить нечего - возможно кто-то этим людям действительно платит (может не всем). Одно непонятно - что нам из Украины рассказывают, по то что мы тут под диктатом Путина и живем и т.п. Словно вы тут сами живете и все так хорошо знаете... Вот тут в чистом виде сказывается западная пропаганда. Что хотим пишем, что хотим говорим, что хотим одобряем, а чего не хотим не одобряем. Что нас всех силой заставили радоваться возвращению Крыма? Или мы тупое быдло под дулами автоматов голосовали за третий срок? Может когда в Осетии 2008 наши войска людей спасали мы тоже под диктовку говорили о поддержке (как это делали на западе обвиняя нас в агрессии). Мои знакомые десантники там были и я горжусь тем, что Россия тогда сделала и этими ребятами. Кто у нас спросил об этом? За нас все и так знают и на западе и на Украине, как выяснилось...
— Типичный диалог из комментов
Мирный план
Слушай, чувак, а ты не думаешь, что война — это не лучший способ борьбы с сепаратизмом? У меня такое чувство, что на Украине об этом никто не задумывается. Чем больше воюешь — тем больше сепаратистских настроений, не? Даже российская армия так и не смогла одолеть чеченцев — по сути им пришлось давать бабки, и в немалых количествах, а всех русских людей, которым это не нравилось — прижать. Ну ладно, разнесут Славянск к чертовой бабушке, а дальше что? Каков дальнейший план? Куча людей останется без крыши над головой, кто им будет все восстанавливать? Всех сепаратистов все равно не убьют, наиболее упоротые потом будут мстить, устраивать теракты. Как у нас упоротые мусульмане. Они же бабахают не потому, что они — исчадия ада. Они мстят за своих убитых родственников, друзей, мстят всем подряд. А потом у убитых отцов подрастут сыновья, а матери скажут им, что убила их Украина. То есть лет через 10-15 ждите новых одержимых малолетних долбоебов, которые будут убивать твоих детей за своих отцов. Короче, чем дольше все это продолжается, тем труднее будет расхлебывать.
Влажные мечты ватника.
> Чем больше воюешь — тем больше сепаратистских настроений, не?
Чем больше самоубийц — тем меньше самоубийц.
> Ну ладно, разнесут Славянск к чертовой бабушке, а дальше что? Каков дальнейший план? Куча людей останется без крыши над головой, кто им будет все восстанавливать?
А вот тогда этот быдлятник можно было бы и Рашке подарить. У Рашки экономика охуенная — вот пусть она и восстанавливает. Тем более что она же в этом и виновата.
Типичная логика свидомита из Украшки: если напасть на часть своего собственного народа, который возжелал независимости от новой «самой легитимной майдано-власти», расхуячить все под ноль, вести себя как фашист, то виноваты будут в этом, конечно, москали, пусть они и платят.
Попизди мне тут, ватничек. «Часть собственного народа, которая возжелала независимости» на русском языке называется коллаборанты и предатели, и отношение к этим пидорасам соответствующее. Алсо, если Ви таки считаете, что фашисты — это что-то плохое, то посмотри для сначала в зеркало, потом на фюрера своего ботоксного, а потом на 95%. Вот вами, уродцами, контингент фашистов на этой Земляшке примерно и ограничивается. Такие дела.
Соси хуй, свидомое быдло. Твой баттхерт по поводу того, что твоя сраная страна скатилась в сраное говно и вот-вот откинется совсем, мне понятен, но вини в этом только себя и майдаунов, с помощью которых вы и просрали Крым. Такие дела.
Нет ты.
Ботокс не проповедует, что сжечь правонарушителей в центре города это патриотизм. Ваша ебанутая власть сказала, что это норма. Де факто сказала — никого не посадив.
Не пизди. И выгораживать своего кумира тоже вряд ли имеет смысл. Кому и что он проповедует сейчас на себе в полный рост ощущают тупорылые жители Донбасса. А остальные имеют возможность заценить путин-паству в Сети.
Что не пизди? По-моему ты просто пиздишь.
Всё верно, но мирный план Порошенко-Путина не был принят Стрелковым-Гиркиным это как минимум. Отвод украинских войск от Славянска тоже не решает вопроса, потому что фанатику Стрелкову-Гиркину и прочим российским фашистам не нужен мир, а Путину не нужен Донбасс. ДНР в виде «Приднестровья» не нужен самим местным жителям, а только отдельным особо упоротым. Всё равно надо договариваться. Война всё равно продолжается, потому что каждая из сторон хочет получить более выгодные для себя условия на переговорах. — Z/M 18:46, 2 июля 2014 (MSK)
Это не лучший способ борьбы с сепаратизмом, и я сотню раз доказывал, что хохлы себе Чечню новую сделают, если продолжат в том же духе, наступят на наши грабли. Но это самый быстрый способ удовлетворить европейских спонсоров, и загонит занозу вглубь, сделав видимость контроля над регионом, успокоить инвесторов. Это бабки, чувак, ничего личного. Это власть, трон, шатающийся под Порошенко. — Светляк 18:53, 2 июля 2014 (MSK)
> Это не лучший способ борьбы с сепаратизмом
Может изложишь тогда уже лучший? Раз уж ты такой извстный в энтом деле полиглот?
Полиглот: [40], не благодари. — Светляк 20:35, 2 июля 2014 (MSK)
Ёбаный стыд!
Конечно, изложу, это же просто, как дважды два. Я не виновата, что у вас такие умственно отсталые политики. Будь я президентом Украины:
Заключаю с ДНР пафосное «Соглашение Чести», а именно — армия уходит, но недалеко, а ДНР больше ничего не захватывает. И реально отвожу войска. Все это под телекамеры в прямом эфире. Уведомляю, что если соглашение будет нарушено — ДНР объявляется террористами и АТО будет проводится до победного конца. Соглашение действует ровно 2 недели для проведения переговоров.
И делаю свое предложение. Все регионы наделяются правом устанавливать второй государственный язык на своей территории (не обязательно русский, почему бы в Киеве для евроинтеграторов не сделать второй английский, лол), а также правом устанавливать: свои праздники, свою символику и своих региональных героев. Это право с помпой вносится в Конституцию (пусть в Донецке бегают с георгиевскими ленточками, пусть во Львове молятся на Бандеру, а в Киеве пусть отмечают День Небесной Сотни, если того хотят).
Гиркин, Губарев и все, кто возглавлял военные (именно военные) действия должны съебать, остальным (народным губернаторам и простым ополченцам) — амнистия и ускоренная регистрация политической партии «Новороссия» с возможностью избрания в Раду на текущих выборах, для отстаивания своей позиции на трибуне.
И того, что мы имеем: кидаем людям идеологическую подачку и переводим конфликт из военной плоскости в конституционное политическое соперничество, при этом реально Украина остается унитарной. Если ДНР на это не согласится — больше у них никакой поддержки населения не будет, это 200%, люди устали от войны и им похуй на «федерализацию», им, скорее, нужно «шоб их уважали».
До всех СМИ доводится, что за ЛЮБУЮ попытку розжига (завели телегу про колорадов или бандеровцев) — бан. Лучше вообще тему закрыть и крутить про строительство новых детских садов.
На пару месяцев вводим мораторий на любые митинги и демонстрации, пока все не остынут. Повышаем уголовную ответственность за призывы к сепаратизму, государственному перевороту и незаконное хранение оружия. Напоказ ловим и сажаем равное количество бандеровцев и колорадов за незаконное хранение.
Толкаем речь на тему: «Мы сохранили Единую Украину и остановили кровопролитную войну! И в нашей стране мы объединим европейские ценности со славянской духовностью! Мы такие разные, но все-таки мы вместе!»
Ну как, возьмете меня в президенты?)) Я круче всех ваших долбанных политиков!
Не выйдет. Это в марте-апреле еще можно было такие телеги толкать. Сейчас же слишком много крови пролито и слишком много слов сказано. Да и жить в одном государстве с поклонниками Стёпки Бандеры, правосеками, майдаунами и прочим сбродом как-то стремно. Да и Порох на системные изменения ради восточного быдла не нацелен. А если и нацелен, то ему все равно никто на востоке не поверит.
Системные изменения изложены в плане Порошенко 14 пунктов. Там про русский язык и передачу полномочий на места есть. — Z/M 23:17, 2 июля 2014 (MSK)
Ты стырил план у Порошенко, плагиатор. Вот только в плане одна нестыковочка, которая у Порошенка тоже имелась «а ДНР больше ничего не захватывает.» — за время перемирия террористы захватили город Северск, село Закотное и ещё ряд мелких населённых пунктов. Как обычно на аэродромы в Донецке, Краматорске и Луганске нападали. Ну и нападали на пограничников, разумеется. Планы мира хороши, когда их выполняют обе стороны. Собственно такая позиция сейчас у МИД Украины. — Z/M 23:17, 2 июля 2014 (MSK)
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить. — Мерцающий 23:27, 2 июля 2014 (MSK)
Смотри тут какая фигня. У ополченцев есть подозрения, что перемирие используется Порошенко, чтобы усыпить бдительность, а потом подвесить их всех за яйца. Порошенко ведь войска так и не отвел, а ДНР требует отвода войск. Ну что могут сделать ополченцы за время отвода войск — захватить еще пару зданий? Это будет бесполезно, если переманить на свою сторону умы жителей донбасса. И самое главное в моем мирном плане — это создание политической партии Новороссия. Более адекватные ДНР-цы прекратят воевать только если у них замаячит перспектива легализации их движения. Никто не хочет находится в собственном государстве в статусе «террориста». Ошибка Порошенко и УкроСми заключается в том, что они маргинализуют движение Новороссия, называя их террористами, тем самым, отталкивая их, способствуя сепаратизму. А нужно, напротив, их легализовать, нужно притягивать их, заманивать их во власть, в Верховную Раду, тогда ни о каком сепаратизме речи идти не будет. Они все равно будут в меньшинстве, но они будут представлять интересы определенного круга людей, которые перестанут буянить. Бывшему террористу Кадырову не погнушались дать Героя России, и русские патриоты схавали, и ваши патриоты схавают. Это политика, политик должен быть гибким и думать о всей стране, а не о каких-то призрачных национальных идеях. Порошенко надо легализовать адекватов движения Новороссия, упоротые же окажутся в меньшинстве, вот тогда их и надо брать тепленькими. Не хочешь кормить своих оппозиционеров — их будет кормить кто-нибудь другой. Вот их и кормит Россия, лол. А насчет мирного плана Порошенко — он-то, конечно, его предложил, но как-то невнятно, где гарантии, что это не наеб и что права ватников кто-то будет защищать? Пока что у вас там с этим не айс, ватников избивают, журналистов похищают. Нужно показательно посадить кого-нибудь из того же Правого Сектора за незаконное хранение. И обязательно сменить риторику УкроСМИ. Отныне все ватники без оружия гордо именуются «легальной оппозицией» (а не предателями Родины, блеать) и о них только хорошее. Понимаешь, конфликт этот в умах масс сводится к «А почему это им можно захватывать здания, а нам нельзя» и «а почему это они нас колорадами обзывают». Мне кажется, это настолько очевидные решения и этот конфликт можно настолько быстро уладить, что мне, порой, действительно кажется, что Украина в войне заинтересована.
Это всё ты очень правильно говоришь, но есть один нюанс. По широко распространённому в укроСМИ мнению (с пруфами в зомбоящике и т. д.) основную боевую силу в Славянске и окрестностях представляют отряды, засылаемые из России. Командуют ими россияне. Много говорится про лагеря по подготовке боевиков, называются конкретные места с указанием на карте: под Ростовом, Подмосковье, Симферополь и прочее. Поиск ветеранов войн через соцсети и военкоматы. Берут всех желающих, в том числе русскоязычных Украины. Платятся деньги. После подготовки эти боевые группы на боронированных камазах, БТР, с Градами и танками пересекают границу и направляются в места боёв. Славянск, Снежное, захваченные погранпункты. Есть ещё донские казаки атамана Козицина, которые действуют на юге Луганской области. Козицин — это тоже представитель российской власти, подконтрольный Москве. Возможно кто-то из вышеперечисленных Путину не подконтролен, однако эти люди типа Стрелкова с их слов занимают непримиримую позицию ещё с апреля. Эти фанатики идти на компромисы не намерены, и места в парламенте Украины им не нужны. Если это действительно правда, то без разгрома (то есть физического уничтожения этих групп) или договорённости с Путиным об отводе обратно — никакие договорённости с местными ополченцами реализовать не удастся. Всё потому, что эта многочисленная группа «ополченцев» будет саботировать мирные договорённости и своими действиями дискредитировать тех, кто договорился о мире со стороны ДНР. Собственно похожее на это уже было во время 10-дневного перемирия, когда Бородай заявлял о согласии на перемирие, а Стрелков-Гиркин публично заявлял, что соблюдать не намерен. Потом Бородаю приходилось давать уклончивые комментарии о том, что перемирие не соблюдалось укрАрмией, и поэтому ДНР его тоже не соблюдала. Ещё вариант отмазки Бородая — Z/M 11:40, 3 июля 2014 (MSK)
Епта, претензия на конструктив?.. ОК. Вот с того места как ты реально отводишь войска знаешь что будет? На следующий день Путлер признает независимость ЛуганДонии и введет туда неопознанных зеленых человеков и прочую зеленую хуйню, но уже бронированную. Твои действия?
Алсо, Гровка, залогинься.
А что мешает Путину ввести войска прямо сейчас? Три с половиной украинских танка? Не смеши.
все кто выше пидарасы, сусут хуи и превратили лурк в рамблер
Що я бачу
Філія обговорювання майдану відкралася у обговоренні Зачатків Мозку, який був та є фанатом Парашенка, того ще хуєсоса.
Навіщо ж Вам було родного брата, слабкішого за Вас здоров'ям, примушувать лизати Вам міньєта? То він і єбанувся, бідолашний, й це не дивно...
Наша Таня громко плачет,
Крым отжали, не иначе!
Скинь ты Таня слезы с глаз
Впереди еще Д...с
(ыыы)
Раз-два-три-четыре-пять,
С детства с рифмой я дружу.
Что-то я не догоняю
ЗМ, вот как свидомый ты можешь объяснить клятому москалю в чём цимес евроинтеграции для обывателя незалежной и чем «Рука Москвы» хуже нежели «Пол-туши Вашингтона»? (спойлер: Все кто несогласны с наличием «РМ» (ещё задолго до 2014) — идут нахуй).
Это очевидно же. «Рука Москвы» означает, что ситуэйшн в Украшке (в широком смысле, то есть во всех сферах жизни) будет стремиться к ситуэйшну в Раше. И наоборот. В качестве исторического примера можно сравнить КНДР вс. Южная Корея. Или ГДР вс. ФРГ.
Согласен. Хорошо сказано. — Z/M 17:27, 3 июля 2014 (MSK)
То есть ситуэйшен в Ираке сейчас стремится к ситуэйшену в СШП?
То есть ситуэйшн в Ираке и выбор «Рука Москвы vs евроинтеграция» связаны чуть менее чем никак.
То есть коли не умеешь в чтение, лучше не пытайся отвечать, поскольку вопросы были совершенно не связаны между собой. То есть 2 (два) разных вопроса «и выбор „Рука Москвы vs евроинтеграция“» не рассматривался в принципе.
Ситуэйшт в Ираке стремится к пиздецу, потому что СШП в лице Обамы бросили всё на самотёк и смылись из Ирака несколько лет назад. Был бы президент-республиканец, он бы не был таким слабохарактерным. — Z/M 18:26, 3 июля 2014 (MSK)
ЗМ, ты знатный демагог, однако. Я задал вопрос не «почему ситуэйшн в Ираке стремится к пиздецу?», а «не стремится ли ситуэйшн в Ираке к ситуэйшену в СШП?». А ещё «история не терпит сослагательного наклонения». — Мимо проходил — 18:53, 3 июля 2014 (MSK)
Значит я невнимательно прочитал вопрос. Ситуация к ситуэйшену в СШП стремилась, пока не пришли из Сирии бородатые дядьки. Речь идёт за государственное строительство. — Z/M 19:02, 3 июля 2014 (MSK)
Ещё раз — «история не терпит сослагательного наклонения», политика — также. Кстати а откуда бородатые дядьки нарисовались в Сирии, не подскажешь? — Мимо проходил — 19:20, 3 июля 2014 (MSK)
Я не понимаю сути твоего вопроса. Можешь ещё раз написать другими словами? В чем вопрос? — Z/M 19:39, 3 июля 2014 (MSK)
Вопрос: тебя не смущает что распоясавшиеся бородачи взращены с подачи США? Если не смущает, то вернись к вопросу изначальному: «почему РМ хуже ТВ» и попытайся прикинуть шансы не быть кинутыми США во внеплановой заварушке, если такая случится упаси Б-г например. — Мимо проходил — 20:42, 3 июля 2014 (MSK)
Это тебе Киселёв рассказал? Бред какой-то… А на счет заварушки: никто за нас воевать не будет. Есть только два друга: армия и флот. — Z/M 22:33, 3 июля 2014 (MSK)
Да, Киселёв. Только ваш. Офк, замешанных в происходящем там овер 9к, но без прямого вмешательства США этого праздничка не предвиделось. Между прочим среди европейцев и внезапно самих американцев подобные точки зрения весьма распространены. И ещё, когда путлерская рашка ванговала бобо после Ирака и Сирии — нас крыли хуями, а нынче в глаза смотреть ссутся по этой теме. Так что вопрос остается в силе. — Мимо проходил — 03:17, 4 июля 2014 (MSK)
По-прежнему хотелось бы услышать доклад начальника транспортного цеха мнение о профитности евроинтеграции. — Мимо проходил — 17:40, 3 июля 2014 (MSK)
Очевидно же. Потенциально свободный доступ в богатые европейские страны греет душу (и руки?) всем желающим. В Рашу, пока что можно без проблем въехать. Кстати, после интеграции, Майдан можно (а точнее — нужно!) будет устраивать в Брюсселе.
Цимес для меня заключается в выборе то ли копировать западные ценности, то ли ценности СССР. Для меня водораздел проходит по коррупции, по судебному и милицейскому произволу. Западный принцип стремления государства к созданию максимально комфортных условий для жизни — это точка отсчета для всего на Западе. Это вечный двигатель для прогресса вцелом. Какие принципы положены в основу государственного строительства в России? Мне сложно сказать однозначно, но они мне не нравятся. Факт в том, что Украина Януковича и все вассалы России копируют модель России. — Z/M 18:26, 3 июля 2014 (MSK)
Я ещё не осилил статьи о цимесе евроинтеграции для Украины, но то что ты сейчас написал связано с евроинтеграцией чуть более чем никак. Чтобы копировать западные ценности евроинтеграция не обязательна, что прекрасно видно на отдельно взятых личностях перенявших оные ценности, при этом проживающих что в Рашке, что в Украшке. Иными словами рагуль\колхоз переехавший в европу\масквабад рагулем\колхозом быть не перестанет. — Мимо проходил — 18:41, 3 июля 2014 (MSK)
Речь не за отдельные личности, а за реформы в целом. Должно быть самоуправление на местах и контроль за чиновниками со стороны общества. На Западе этот тонкий механизм настраивался веками. — Z/M 19:02, 3 июля 2014 (MSK)
Ну ёкарный бабай. Если на Западе уже имеется тонкий, настраивавшийся веками механизм, то никто кроме тебя самого ничего реформировать(офк если не случай примого профита европейцам) не будет. Ещё раз, евроинтеграция сама по себе не есть гарантия приобретения оных ценностей интегрировавшимся государством. Факт. А то что ты пишешь — идеалистическая вода, а не аргумент. Хотя твой мотив абсолютно идентичен моему собственному. — Мимо проходил — 19:20, 3 июля 2014 (MSK)
Разумеется евроинтергация сама по себе не гарантия, наше домашнее задание никто за нас не сделает. Если мы сами будем чего-то ждать, ничего не получится. Евроинтеграция — это лишь заявление о намерениях копировать тот самый «настраивавшийся веками механизм». Это лишь понятный для всех лозунг. Надо брать и делать реформы, а не ждать что за нас это сделает европейский пидарас или российский царь. «Рука Москвы» сама по себе профита не даст тоже. Путин преследует только ему понятные цели. Возможно он хочет оставить большой след в учебниках истории. — Z/M 19:39, 3 июля 2014 (MSK)
Автохуй. Евроинтеграция — это не «лишь заявление о намерениях», это — прежде всего пакт состоящий из ряда драконовских условий и обязанностей, которые стабильному и экономически самодостаточному государству могут приносить «сотни нефти». То есть жирный — жиреет, худой — худеет. Офк это оч. примитивное описание, но в целом работает именно так.
Это не «оч. примитивное описание», это совковая пропаганда.
Туу ФЭЭТ. Это мнение европейцев, а не совпроп.
> То есть жирный — жиреет, худой — худеет. Офк это оч. примитивное описание, но в целом работает именно так.Это ты наверно про страны дикого капитализма на просторах бывшего СССР? В Европе нет такого гиганского расстояния между самыми большими зарплатами и самыми маленькими как в России-Украине. Это видно даже по количеству дорогих машин на наших улицах. — Z/M 22:33, 3 июля 2014 (MSK)
Чую что ты побежишь за салфеточкой дабы стереть «жЫр» с моника, но эта метафора относилась не к людям а к государствам и их экономикам в частности, равно как и пассаж министра приведённый ниже. Примеры расписывать в падлу, ограничусь самым наглядным. Греция. Экономика которой кстати, до определённой череды событий, была мягко говоря не хуже вашей в ещё до Майдан-АТОвские времена и ранее. — Мимо проходил — 03:17, 4 июля 2014 (MSK)
И ещё раз. > копировать тот самый "настраивавшийся веками механизм" вам ничто не мешает и без интеграции. И никакая РМ вам бы не помешала. Было бы желание.
Ложь, пиздёж и провокация. Именно путлеровская РФия в первую очередь и мешает.
Туу ФЭЭТ. Ложь, пиздёж и провокация. АТО!
Поэтому, дабы не уходить от темы в дебри демагогии и смежных аспектов, я повторю вопрос: В чём цимес евроинтеграции для обывателя незалежной? Которую требовали на майдане вместе с закономерным и резонным требованием выпилить коррупцию в лице Вора в частности. И заметь, я даже не говорю о частном секторе бизнеса Украины, хотя очевидно что в первую очередь жопа наступит именно ему. Так вот что есть е-и для рядового громадянина? Кружевные трусы? Европейская зарплата? Надежда простого человека на исчезновение политической порочности после вступления в Е? — Мимо проходил — 20:42, 3 июля 2014 (MSK)
Жить с этой, а не с той стороны будущей европейско-китайской границы уже достаточный цимес. Ну и по мелочам: зряплата в свободно конвертируемой валюте, безвизовое перемещение по всей Европе и половине мира, охуеннейший рынок труда, дороги без ям, дураки не у власти — тысячи их. Алсо хорошая тема для троллинга москалей.
Ваистену западные ценности. А главное — гарантированные. Ну что ж, хохлятко, спасибо за полноту откровенности, уже что-то. — Мимо москаль-циник — 22:08, 3 июля 2014 (MSK)
О, нашёл.> «Наверное, лучше всего сказал экс-министр экономики и финансов Румынии Варужан Возганян.
> - После того как мы вошли в Евросоюз, мы поняли, что мы неконкурентоспособны. Я заметил, что гораздо тяжелее быть бедным внутри Евросоюза, чем вне его, - заявил он и горько подытожил: - Голодная Румыния в ЕС должна сидеть с остальными странами за накрытым столом, но не прикасаться к еде. Европейский стол действительно богат, но даже если тебе найдут за ним место, то вовсе не обязательно разрешат кушать. Ты хотел за стол? Тебя пустили. Сиди, глотай слюни, худей.» — Мимо проходил — 21:04, 3 июля 2014 (MSK)
В каждой европейской стране найдётся евроскептик. — Z/M 22:33, 3 июля 2014 (MSK)
Зайчатки, евроскептиками не рождаются, ими становятся. Емнип, цитируемый сабж изначально был про-ЕСовский. Забавно, не правда ли? — Мимо проходил — 03:17, 4 июля 2014 (MSK)
сабж Варужан Восканян, о котором я первый раз слышу, очевидно типичный румынский армянин. Оставь ЕС в покое, там они сами разберутся что им более выгодно. Объединяться или расходиться. Они умеют считать деньги. Граждане Украины тоже сами решат что им делать и с кем объединяться. Гуманитарная помощь Путина в виде пропаганды, оружия и наёмников не нужна. — Z/M 11:26, 4 июля 2014 (MSK)
Вот тут немного про цимес евроинтеграции Украины для русских.
Имеются другие статьи на других сайтах на эту тему без привязки к русскому национализму. Это не ответ на вопрос топикстартера, а более широкий взгляд на ситуацию. Для всех. Ещё вот и вот из той же серии.
— Z/M 17:58, 3 июля 2014 (MSK)
Или вот ещё пример, из области общих знаний.
Расставь следующие страны:
— Сраная Финляшка
— Польша
— Литва-Латвия-Эстония
в порядке убывания уровня жизни. А теперь расставь их же в порядке возрстания даты, когда им удалось отъебаться от «Руки Москвы». У тебя списки совпадают? У меня совпадают. Питання є? Питань нема.
Во-первых, учи в разметку; во-вторых, я спрашивал не стёба ради; и в-третьих я не утверждал что «Рука Москвы» — хорошо, я спрашивал почему она хуже «Туши Вашингтона», и, если уж на то пошло, то в незалежных прибалтиках массакров не было в отличии от Ливий, Ираков, Сирий, Югославий(в ней правда хватало гуро и без СШП) и прочих где полежала демократичная «ТВ», ну ты понел. О евроинтеграции буду курить статьи. — Мимо проходил — 109.188.125.53 18:16, 3 июля 2014 (MSK)
Лоол. Но ведь Украина съебала от Рашки одновременно с Литвой. А теперь расставь следующие страны: Россия, Литва-Латвия-Эстония, Беларусь, Таджикистан, Украина в порядке убывания уровня жизни. У тебя получилось также, как у меня? Но ведь Рука Москвы сильнее всего ощущается в России, так что пизда, по идее, должна быть в России, а выходит, что после развала Совка рашка живет лучше всех. В голову сами собой лезут мысли, что СССР — это проект по оккупации русских людей соседской чернью. Тот факт, что СССР все это время руководили то грузин Сталин, то хохлы Хрущев и Брежнев (в результате правления хохлов, совок, кстати, и загнулся, лол) недвусмысленно на это намекает. Так что я-то как раз считаю, что для России хорошо, если Украина сядет на шею ЕС. Но про европейские ценности — это такой бред, причем тут евроценности и экономическое соглашение? Нет, можешь не отвечать.
Украина уебала от Рашки только в 2014 году. Точнее от СССР. Все государственные институты достались в наследие от совка и реформ не было. Теперь реформы должны пройти, но тормозятся из-за военных действий. В Рашке реформ тоже нет, но зато есть нефть и газ. Те же ресурсы были в СССР, но совку они не помогли. Что будет с Рашкой, когда золотой дождь в виде денег за ресурсы заметно уменьшится? Зато в Финляшке, Польше, Литва-Латвия-Эстония этого нет. То же самое про Южную Корею и Японию. Надо научиться зарабатывать самим. В Беларуси реформ нет, но там механизм мини-СССР лучше работает под неусыпным контролем Батьки. Чиновников регулярно «порют» и не дают разжиреть. Гайки закручены на нужную силу, но что будет дальше при смене правителя Беларуси? — Z/M 18:54, 3 июля 2014 (MSK)
> Лоол. Украина съебала от Рашки одновременно с Литвой.
Лолнет. Украина могла съебать от Рашки вместе с Литвой, но проебала тот шанс. Украина съёбывает от Рашки прямо сейчас. А сраная Рашка в лучших традициях пытается её держать и не пущать. Поскольку всю уже очевидно не получится — то хотя урвать несколько кусков.
> А теперь расставь следующие страны: Россия, Литва-Латвия-Эстония, Беларусь, Таджикистан, Украина в порядке убывания уровня жизни.
А теперь расставь их же по количеству загнанных на Запад углеводородов (перемноженных на цену баорреля за последние 15 лет) — и всё поймёшь.
> я-то как раз считаю, что для России хорошо, если Украина сядет на шею ЕС
Это просто прекрасно. Мир, дружба, жвачка и стена Коломойского на границе.
Ещё раз объясняю, если неверно выразился: модель Запада — это все чиновники от президента до судей и ментов — наёмные менеджеры, которые призываются к ответу в случае проёба. Модель России — дорвался до кормушки — значит пришёл к успеху. Те, кто дорвался до верха — давят тех, кто внизу без зазрения совести. Никакой ответственности перед обществом нет. Если они делают что-то хорошее, то лишь по собственной прихоти. — Z/M 19:12, 3 июля 2014 (MSK)
Кстати о птичках. Ответственные чиновники запада например. Не лучший пример да ещё и бородатый, зато наглядный (само видео). — Мимо проходил — 20:42, 3 июля 2014 (MSK)
Пфф, как минимум политики на Западе — это ставленники крупного капитала, который финансирует их предвыборные кампании, в США так вообще диктат корпораций. Что до взяток — доклад о коррупции в ЕС. Продолжай верить в светлое европейское будущее и евроидеалы, пока твоя страна разваливается. — Мерцающий 20:47, 3 июля 2014 (MSK)
Мы будем строить в свой стране то светлое европейское будущее и евроидеалы, в которые верим. — Z/M 22:33, 3 июля 2014 (MSK)
Синку, та за всіх не відповідай, підарасе російскомовний.
google-translate тебе в помощь, кацапчик.
Угу, не обосритесь от важности и от натуги токмо. — Мерцающий 22:46, 3 июля 2014 (MSK)
А если в один прекрасный момент РФ вступит в ЕС, Польша/Прибалитика/Украина будут из ЕС выходить?
Как хуёво жить в ЕС
> Евроинтеграция — это ... пакт состоящий из ряда драконовских условий и обязанностей, которые стабильному и экономически самодостаточному государству могут приносить «сотни нефти». То есть жирный — жиреет, худой — худеет.> ... я даже не говорю о частном секторе бизнеса Украины, хотя очевидно что в первую очередь жопа наступит именно ему.> ... гораздо тяжелее быть бедным внутри Евросоюза, чем вне его> ... политики на Западе — это ставленники крупного капитала> ... доклад о коррупции в ЕС> ... ко-ко-ко> ... куда-кудах
Время летит — тональность и суть ватного мычания остаются.
Из братских стран мне сообщает пресса:
Поляки оправляются от стресса.
Прижат к ногтю вредитель Лех Валенса,
Мечтавший всю Варшаву отравить.
Не все ещё врубились в суть прогресса
И в трёх соснах порой не видят леса.
Бряцает амуницией агрессор,
Но ТАСС уполномочен заявить:
"Тяжелый смог окутал Вашингтон.
Невесело живется без работы
В хваленых джунглях каменной свободы,
Где правят ЦРУ и Пентагон.
Среди капиталистов этих стран
Растёт угар военного психоза.
Они пугают красною угрозой
Обманутых рабочих и крестьян.
А Рейган - вор, ковбой и педераст -
Поставил мир на ядерную карту."
Тревожно мне. Кусаю свой матрац.
Дрожу, как СС-20 перед стартом.
Мой монитор зажЫроточил. Хто сказал что жить в ЕС хуёво? Хуёво там жить только таким как ты, пiвнику. Капча trollhy подтверждаэ.
Время летит — тональность и суть свидомо-либерастичного мычания остаются неизменны.
Из европейских стран мне сообщает пресса:
Крымчане оправляются от стресса.
Прижат к ногтю вредитель Янушеску,
Мечтавший всю Украйну отравить.
Не все ещё врубились в суть прогресса
И в трёх соснах порой не видят леса.
Бряцает амуницией агрессор,
Но УНИАН намерен заявить:
"Тяжелый смог окутал Петербург.
Невесело живется без работы
В хваленых джунглях каменной свободы,
Где правят ФСБ и ГРУ.
Среди капиталистов-россиян
Растёт угар военного психоза.
Они пугают красною угрозой
Обманутых рабочих и крестьян.
А Путин - вор, фошизд и педераст -
Поставил мир на ядерную карту."
Тревожно мне. Кусаю свой матрац.
Дрожу, как СС-20 перед стартом.
Извини, не заметил, что ты у мамы Питрасян. Думал дубль сделал.
Ну ОК, теперь-то, после того как я узнал, что такое Евроинтеграция на самом деле, где лучше быть бедным и всё такое, я понимаю, какой там творится пиздец, адъ и практически Израиль.
Но остаётся вопрос: это вы типа так намекаете, что в Таёжном союзе по всем этим параметрам всё существенно лучше? Или хотя бы не хуже?
Не намекают, а говорят открыто — не стОит лезть в калашный ряд со свиным рылом. А так, дело ваше.
Просто не стоит судить о рылах окружающих по своемУ — и всё у вас наладится.
Гыы, а это снова не моё мнение. Сами эуропэйци так шитают. И кстати, это крылатая фраза, без подъёбок. Просто она так звучит. А если без смехуёчков, то на данный момент вы проебали самый профитный вариант — внеблоковый статус, который мог бы действительно предоставить статус священной коровой для иста и уэста, и возможность диктовать свои правила игры не только по газу. А по поводу ТС, просто покури западную ювенальную юстицию. Или средний уровень западного подоходного налога. Это навскидку. Но повторюсь, в ЕС нет ничего плохого — просто, извиняйте, вы — худоваты(ещё до всяких майданов и ато) для ЕС. Ну тащемта теперь уже нет пути кроме как новый майдан, если вдруг в ЕС не понраву станется, а так — дай вам Б-г.
А если без смехуёчков, то я даже не знаю, какой из вариантов принесёт больше профита: разместить ПРО в 500-х км от Кремля или не размещать ПРО 500-х км от Кремля. Навскидку я без понятия, чем тебе не угодила ювенальная юстиция (или ты из этих?), а налоги, когда они не разворовываются, а идут куда положено, и заплатить не в падлу. А так вообще — и в Северной Корее есть жизнь. Не айс, конечно, но ничего, как-нибудь протянете. В общем — удачи.
Ооо! Однако, экий знатный бургундец вкупе с терминальным ФГМ, моё почтение. Не знаю это у тебя игривое настроение или ты действительно упорот, но про внеблоковый статус я писАл вполне серьёзно. И опять таки, это не только моё «ватное» мнение, а ещё и точка зрения(гуглите за период до начала ато и да воздастся) эуропэйцев властьдержащих. Иными словами предлагался вполне таки кошерный для всех(кроме СШП) вариант фактической Независимости Украины. Да, с большой буквы и вполне серьёзно. Но видать таки «Туша Вашингтона» тебе милее Незалежности. О прелестях юв. юст. ты будешь рассказывать своим спиногрызам, когда у тебя их заберут демократичные европейские власти из-за твоей неспособности прокормить дитятко после уплаты демократичного европейского налога, который не в падлу заплатить. Это в лучшем случае. В худшем — пативэн приедет за тобой, когда обиженное дитятко стукнет куда надо что тятя, мол, «донемогался» или просто ударил(!). И спрашивается, причём здесь ПГМ? — Мимо москаль-ц — 01:04, 4 июля 2014 (MSK)
ПГМ при том, что подобного рода бредни про ювенальную юстицию до сих пор только от них слышал. Если это уже проникло в более широкие массы трудящихся, то… лишний аргумент, что от вас нужно отгораживаться стеной в буквальном смысле, лол. Впрочем, ладно, покормлю: нехуй пиздить и домогаться детей, воспитывай так, чтобы дитятко не росло стукачём, не умеешь — пользуйся гондонами, то же самое, если нищеброд. И да, хуита, которую ты тут несёшь, именно и только твои влажные ватные фантазии по мотивам педерач с ПутинТВ. Имеющие общего с реальностью хуй целых ноль десятых.
Хохлы — не тот народ, чтобы жить самостоятельно. Просто не умеют, ибо восставший холоп — это еще не господин. У Украины фактически нет исторического опыта самостоятельного существования. Так что всё сводится лишь к тому, под кого ляжет эта страна, 23 года пытавшаяся усидеть меж двух стульев.
Всем украинофобам посвящается развёрнутая аналитическая статья. — Z/M 10:44, 4 июля 2014 (MSK)
ватники невменяемы, им завтра скажут, что сепаратизм это плохо, народные бунты надо давить в корне и они будут хлопать в ладоши и радоваться тому как Стрелкова отхуячит в хвост и гриву какой нить новоявленный «Беркут».
Хуйню не неси, Куркуль. Стрелков у нас кумир, как бы пропаганда ни начинала нести обратное, отношения людей к этому стальному человеку это уже не изменит. Это я тебе как ватник говорю.
вату ветер носит, посмотрим что вы через месяц запоете
ок
З/М, на том же сайте с которого ты взял «оналитеку»: про Гиркина. И заодно про ситуацию на Украине, про то в каком состоянии сейчас укро-армия и насколько успешно идет война за сердца жителей Донбасса. Про фанатизм сепаратистов. Почитай, это редкий случай нейтрального мнения в укропрессе. — Светляк 11:17, 4 июля 2014 (MSK)
Нормальная статья. Читай больше укроСМИ, у нас нейтральных статей много. — Z/M 11:37, 4 июля 2014 (MSK)
Вот ещё статья на том же сайте, где автор сравнивает нынешнее противостояние с религиозными войнами средних веков. Там ватников называют условными «католиками», а западников и свидомых условными «протестантами». Там же приводится рецепт необходимого условия для установления устойчивого мира. — Z/M 12:04, 4 июля 2014 (MSK)
Сейчас прочту. Если по адекватности она сравнима со статьей про Гиркина, спасибо. Да, насчет расстрела ополченцев российскими пограничниками: [41]. Обратите внимание, Гиркина и Козицина в документе просто определили к досмотру и изъятию у них запрещенных веществ и предметов, если они будут. Т.е. они-то вернуться вполне себе могут. А вот Мозговому въезд действительно запрещен, и без поддельных документов хода назад ему нет. Кто такие остальные не имею понятия, гугл молчит, как и вконтакте и т.д. Я не всех пробивал, правда. — Светляк 12:24, 4 июля 2014 (MSK)
В УкроСМИ уже не раз говорилось, про то, что на границе заградотряды для недопущения боевиков обратно в Россию. Про неоднократные случаи расстрелов тех, кто всё же пытался прорваться. Первый случай был 25 июня у села Провалье. Теперь ты привёл документальное подтверждение запрета на возвращение боевиков. Гиркин и Козицин конечно на особом счету, если их програнцы пристрелят, то ватники обидятся. — Z/M 12:39, 4 июля 2014 (MSK)
