Обсуждение:Company of Heroes 2

Материал из Lurkmore
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив-1 • Архив-2

http://absurdopedia.net/wiki/Абсурдопедия:Новости/25_января_2014#Warcraft_III_.D1.81.D0.BD.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.8E.D1.82_.D1.81_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B0.D0.B6

А может уже пора публиковать?

Статья-то готова. Куда дальше-то.

В общем-то да. Надо еще по-мелочи отшлифовать, но в целом все готово.

Дойдем и до вас, ждите.

  • Читать статью было интересно. — U

Закрывая тему клеветы на воевавших дедов

У поганых буржуев давняя традиция искажать и перевирать нашу историю. Любопытствующим. Добавьте сюда отрыжки Холодной войны — и фимоз западных станет ясен и понятен. Мы просто на разных языках говорим. Большинство западных игроков, судя по части комментариев — абсолютно проигнорировало аргументы Евгения в англоязычном обзоре. У них своя правда, свои документалки, в которых подробно объясняется, какое СССР говно и разумеется, нигде никто не вспоминает, что после войны численность компартий в Европе выросла втрое по причине симпатий к СССР. История давно переписана, и возмущение наших хомячков, естественно, ни к чему не привело. Никто никого не хочет понимать. Сэд бад тру. — Мерцающий 23:53, 12 ноября 2013 (MSK)

Также как и вы мудаки проигнорировали все аргмуенты Мудольфа, просто налетев с Жениного поста во Вконтактике и толком не смотрев видео. Де и зачем? Вам мудачкам никаких доказательств и аргмуентов не нужно, вы петушки просто на своей поганой идеологии и фанатизме застыли, как и многие мусульмане с идеологией о том, что Ислам - единственная верная и правдивая религия, а также пытаясь навязать это всем остальным как факт. У вас только то, что вам нравится - факты, а что вам НЕ нравится - ложь. Хотите жить в своём воображаемом мирке, где Сталин - Иисус, а ВСЕ советские солдаты - ангелы избавляющие мир от демонов? ПОЖАЛУЙСТА! Но не навязывайте это остальным.
От себя ещё добавлю, что у нас историю тоже неоднократно переписывают под те интересы, которые с их точки зрения - верные, практически все кому не лень, включая тех же самых поцреотов, а уж как историю в СССР переписывали и сколько пропаганды там было, я вообще молчу.

Имею сказать

Объединил три раздела: «Бурление говн 1 и 2» и «Альтернативное мнение», так как в первом разделении нет смысла, а альтернативного мнения не было, а было уже написанное выше, только другими словами. Раздел «Троллинг» не то чтобы не нужен, но сомнительно подробен и общ для статьи об игре — не давайте ему разростись во всяком случае и стать полем для СО — это статья об игре, а не филиал статьи о ВОВ. А так вышло вполне неплохо, только из самой игры почему-то почти ничего не взято, не было там никаких БРЭТ ЖОПА, например? — Ежи К.o 10:39, 13 ноября 2013 (MSK)

Просто название статьи не совсем отражает суть: срач вокруг игры, а не сама игра. Но не называть же статью «скандал вокруг Company of heroes 2», в самом деле. — Мерцающий 10:52, 13 ноября 2013 (MSK)
Из-за объединения несколько пострадала логика повествования: бывшее альтернативное мнение начиналось с объяснения причин «почему все так», а теперь оно идет сразу и не совсем понятно, что к чему. — Мерцающий 10:56, 13 ноября 2013 (MSK)
А по-моему, хорошая вводная, во всяком случае «альтернативным мнением» этот текст никак не является.
Несколько стандартных исторических ляпов, но ничего особо критичного. Я их давно указал в альтернативном мнении.

Хех. В первом же ролике http://s018.radikal.ru/i527/1311/05/b3caff948324.jpg

Да и об этом по-моему стоит упомянуть отдельно. http://www.youtube.com/watch?v=tt9_1OiSslI Это ж надо было так смачно вбросить в конце игры… Весь срач — брызги, от кинутой Реликами какахи.
«All those graves for a photograph»
 Граждане, что то либерастические настроения в статье зашкаливают. Если вы сделали отправную точку срача с видео обзора, то уж будьте любезны логике соответсвовать, а то плашка о попоболи и пацреотизме это тролинг чистой воды. Ну сами подумайте, виде обзор объясняет логику пейсателей этой статьи как приверженцев Релика. А выглядит это так, "вам не нравится когда буржуи угарают над идеалами на которых вы были воспитаны - вы сраный поцреот" ну или для СлоуПо.., "у нас есть плашка, нужно под неё статью повесить". А так, хоть в чингачгуки записывайте, я люблю свою родину =) жаль её больше нет =(
Ууууу! Пожалейте меня! Роиссечку обижают! Уууууу! Плакать буду! Ууууу-Бууу-Хууу-Хууу! Удалите статью! Бедных патриотов критикуууууюююуюуюуюуюут! Хны хны! :,(

Вдаваясь в подробности

Насчет сожженных деревень:

  • Эти события имели место быть ИРЛ в декабре, под самой Москвой, дабы лишить немцев возможности расквартироваться в них. В игре — в сентябре.
  • Дома сжигались с коктейлей Молотова, сносились артиллерией и подрывались, а не уничтожались с огнеметов, как в игре.
  • Не только. Приказ ставки № 0428 «Разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск». Для чего засылались поджигатели. (Я вам открою страшную тайну: принцип «строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения» существует очень давно. Ну где-то столько же сколько российская государственность. Когда говорим о любом приказе неплохо бы было приводить факты его исполнения. И тут выясняется, что как и в случае с приказом № 227, значительная часть командиров подразделений вплоть до генералов клали на него МПХ. В связи с чем эти приказы в последствии замечательно и скоропостижно отменялись. Конечно дома уничтожали и людей расстреливали, но делалось это часто в традиционном армейском стиле. Факт, что действия, описанные в приказах 428 и 227, осуществлялись в том или ином виде до их непосредственного издания по инициативе командиров на местах и благополучно не осуществлялись по инициативе других командиров уже после издания этих самых приказов. И в наше время рас/о суждать их действия можно только в каждом конкретном случае. Иначе на основании одних правильных приказов можно договорится до того, что злой Сталин заставлял убивать белых пушистых немцев, несущих добро, мир и демократию)
  • > При вынужденном отходе наших частей на том или Другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать — жителей там точно уже не было.
  • А кто тогда поймал поджигателя, коим оказалась знаменитая Космодемьянская? Жители же.
  • Исторические знания этого он показал в своем опубликованном doc-файле.

То есть релики по факту напиздели и тут. Это, конечно, всё можно списать на придирки, но не нужно фимозно обвинять Евгения во всех смертных грехах, в этом скандале и без того хватает говна.

В итоге получается тупой обсер Евгения, а не грамотная критика: не «вдаваясь в подробности» ролик тупо подписывается под «УГ». Это неправильно. — Мерцающий 12:13, 13 ноября 2013 (MSK)

Как историческая справка этот ролик — та еще хрень. Ну а как вброс на вентилятор для ЦА — вполне себе эпик вин.

Имхо, не стоит забывать, что Евгений в конце концов ещё и довольно годный обзорщик с хорошим чувством юмора по сравнению с теми же Хованскими и Нифёдовыми, и что за исключением двух своих обзоров (посвящённый сабжу и «Утомлённым Солнцем-2») он никогда не затрагивал какие-то темы в стиле «ДЕДЫВОЕВАЛЕ», занимаясь в основном критикой русского дерьмокинематографа. Занимается этим и сейчас, даже после того, как его ролик подскочил в популярности и обзавёлся английской озвучкой. Не то, чтобы это оправдывало притянутые за уши моменты в ролике, но это и хорошо оправдывает самого автора, и даёт сомнения в целенаправленности сделанного «вброса».

Только вот непонятно, почему он не визжал так вместе с рузке-воинами и его армией насчёт Утомлённых Солнцем-2. Чем Мигаловские высеры лучше этой игры? Там чуть ли не каждый второй русский показан тупым быдлом, со Сталиным (не его любитель, но всё равно) чёрт знает что сотворил, там искажено огромное количество историчеких фактов, про немцев плохого там и вправду не так уж много показано, Михалков называл фильмы исторически верными и позиционировались фильмы как художественные. Почему Женчик, его и тупой совкоблядский скот ТОГДА такую истерику не закатили? Почему его высеры запрещать для показа не требовали? Прям если честно, то дескриминация какая-то.
Посмотри сначала его обзоры по УС, а потом уж кукарекай. Он не особо визжал, он просто разжег скандал. Да и как бэ любого патриота возмутит то, что какие-то тупые иностранцы смеют учить нас нашей же истории с помощью подобных высеров, а потом еще и имеют наглость настаивать на историчности, когда их тыкают носом в их же нубство (вроде нашивок РОА на немецкой униформе). В конце концов, это наша история, и нам виднее, что в ней и как. Мы ведь не учим амеров, что в гражданскую южане были молодцы и воевали за правое дело, например.
Во первых никакой правильной истории не существует в принципе: гумманитарная наука, каждый может трактовать события как хочет. Во вторых, в РОА поцреоты почему то носом разработчиков не тыкали, об этом факте как бэ писал я. Да оно и не удивительно, с вашими то знаниями и беспристатностью на уровне Диды Воевали. Но про Баженова подтверждаю: это тело действительно оборало УС2. Мимо проходил.
> никакой правильной истории не существует в принципе — что ж тогда во всех странах принято свою историю в максимально хорошем виде для себя же подавать, дабы формировать поцреотизм, да еще и переписывать под текущую политическую ситуацию, если потребуется, м? Что ж тогда те же амеры не обсирают свою гражданскую или другие войны, а ВОВ обсирать надобно? Выходит, существует правильная подача все-таки. И свою желательно бы отстаивать, дабы не стать безродным быдлом, которому западненщина насрала прямо в мозг и лишила исторической памяти.
Пффф, не знаю что там с амерами, но те же французы из-за исторической роли Наполеона друг-другу глотки рвут, совсем как вы. А правильной подачи не существует, как хочешь - так и подавай. Можешь хоть сейчас обосрать гражданскую войну в США - будешь в своём праве. Высер про безродное было обсуждать не буду: я космополит и анархист.

двойные стандарты

По всему тексту там и сям «поцреотня/тупорылая поцреотня/школопоцреотня», etc. В то время как о либерастах гораздо сдержаннее. В троллинге либерастов встречаются пункты это «не сработает/съест тролля живьем». Либерасты набижали?
З. Ы. Вообще очень похоже на то. Сетевая аутофелляция — их любимое развлечение.

Ох лол, а то, что статья в целом написана со стороны Баженова, вас не удивляет? Ох лол, ещё одного автора статьи на тему срачей, умудрились обвинить в ненейтральности обе стороны
Нет, потому как не складывается такое впечатление. Первый раздел действительно заангажирован в пользу Баженова и поцреотов, но вот остальные пять — строго в противоположную сторону. Так что соотношение 1:5 (это еще невзирая на объем самих разделов). И я не обвиняю, нет. Просто спрашиваю.
неужто ты хочешь нейтрального мнения? Кампания КОХа лютый фэйл, но патриоты доставили больше лулзов, чем либерасты. Поэтому такой расклад. Хотя ИМХО, нет ничего мерзопакостней либерастов
Да не, нейтральное мнение в потенциально срачегонной статье — зло. Хм, надо было в заголовке вопрос воткнуть, а то больше похоже на утверждение.
Потому что по факту обосралась именно поцреотня, Реликом то что: на продажи скандал повлиял только в лучшую сторону (как всегда и бывает). Я бы и Баженова опустил, но мне надоело сражаться с его подстилками. Хай остаётся так: и своим, и чужим.
«опустил», «сражаться», «повысились продажи» — этот человек уже несколько архивов обвиняет патриотню в неадекватности. ЛОл
> Баженова опустил — как не забывают напоминать модераторы — лурк описывает драмы, а не участвует в них. Да и что за тяга такая к опусканию всех? Евген выразил свое мнение, Адольф тоже выразил, у обоих есть косяки, но хоть как-то более-менее складно и публично выразили свои мнения. Не без ошибок и недостатков конечно, ну а к кому нельзя придраться-то? В общем, не вандальте статью, чем меньше в ней перехода на личности и оценок качеств\знаний самого Жени — тем лучше. Опять-таки, если о двойных стандартах — почему-то никто не придрался к Адольфу и не разобрал его ролик по частям с целью тожже обвинить его в «отсутствии исторических знаний». В общем, нехрен делать далеко идущие выводы по придиркам к паре моментов. — Мерцающий 12:56, 24 ноября 2013 (MSK)

Основная проблема сюжета игры, как уже неоднократно говорилось — это сам подход. Оттого народ и возмутился, собственно. Потому что если сделать игру про американцев, которые убивают военнопленных, насилуют француженок (при желании можно что-нибудь нарыть), подставляют и убивают коммунистов из Сопротивления и т. п. — в нее нихрена не будут играть. И там разрыв шаблонов и баттхерта будет еще побольше. У них прививок к этому вообще нет. Потому что игровой рынок США — самый жирный, и делается всё под него, собственно. — Мерцающий 13:07, 24 ноября 2013 (MSK)

Бтв, японцам иногда удается втихую троллить амеров. Например, в конце Resident Evil 3 город уничтожается ядреным взрывом, думается, что это такая отсылка к Хиросиме.
вот именно, СПГС
Выступая в субботу 30 июня 2007 г. в университете Реитаку (Reitaku University), министр обороны Японии Фумио Кюма, по данным Le Monde, сказал буквально следующее: «9 августа 1945 на Нагасаки была сброшена атомная бомба, чтобы заставить Японию сдаться и помешать Советскому Союзу вступить в войну и оккупировать архипелаг». «Я не обижаюсь на Соединенные Штаты, — продолжил Кюма. — К счастью, Хоккайдо не был оккупирован. В худшем случае он был бы захвачен Советским Союзом». Как сообщает немецкая Frakfurter Allgemeine, министр добавил, что атомная бомбардировка избавила Японию от судьбы, постигшей Германию: быть разделенной на две части.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно. http://lenta.ru/articles/2007/07/03/minister
Вообще насрать. Чувак решил подлизнуть амерам, да неудачно вышло. Они все жопу Америке лижут, а труп СССР уже попинали, кому не лень. Что тут необычного? — Мерцающий 10:42, 27 ноября 2013 (MSK)
А сабж разве не тем же занимается?
Не. Сабж просто эксплуатирует модную нынче тенденцию, ИЧСХ — успешно. Не то, что бы конкретна ЭТА игра нуждалась в таких трешевых средствах, но всё же…

А почему статью писал либераст с задницей, разорванной от душевной попоболи за реликов-долбоебов? Впрочем, он тут много пишет. Видать, вахтер, выпизженный такими же пидорами из педивикии. И жопа у него болит еще с тех пор.

На сколько я помню — статья состояла из двух частей: первая — пробаженовская, вторая антибаженовская. При выходе статьи Ёжик их объеденил (точнее влил первую часть во вторую). Так что, таково мнение администрации (ИМХО — в данном случае — верное), так что смирись.
Мда, тупая поцреотская агрошколотятина и прочий русский биомусор отжигают пополной (как в общем-то и всегда). А вы задумайтесь, почему тут больше говна на вас, чем на либерастов, моралфагов и прочих дебилов. Раз ведёте себя, как стая тупорылых безмозглых макак, то не жалуйтесь, что к вам так относятся. А то вы постанавливаете, будто все вас восхвалять должны и поощрать ваше говноедство и мягко говоря - ублюдское поведение, а тех кто с чем-то не согласен - убивать и чморить. Сколько от кого говна пошло, столько говна к ним и полетело обратно. Не обвиняйте повара в том, что у него еда получилась отвратной, если готовили по вашему же рецепту. А вообще, вы фанатичные сралинисты, совкобляди, поцреоты и прочие скоты - были и будете истинными врагами русского народа!
Мда, тупая либерастская агрошколотятина и прочий русский биомусор отжигают по полной (как в общем-то и всегда). А вы задумайтесь, почему тут больше говна на вас, чем на патриотов, моралфагов и прочих хороших людей. Раз ведёте себя, как стая тупорылых безмозглых макак, то не жалуйтесь, что к вам так относятся. А то вы постанавливаете, будто все вас восхвалять должны и поощрять ваше говноедство и (мягко говоря) ублюдское поведение, а тех кто с чем-то не согласен: убивать и чморить. Сколько от кого говна пошло, столько говна к ним и полетело обратно. Не обвиняйте посетителя столовой в том, что повар мудак. А вообще, вы фанатичные говноеды, амеробляди, ксенопоцреоты и прочие скоты — были и будете истинными врагами русского народа.

Баттхерт то не только у поцреотов

Как-то однобоко. Тут написано, что Адольфовский ролик — вин? Ну какой это вин? Попытался попеареться на фоне более популярного Бэдкомедиана — и насосал хуев за минуту славы. Таким макаром, эм… Пэрис Хилтон и Ксения Собчак — сплошная череда винов. Просмотрев немного драмы под данным роликом, я увидел то, что с одной стороны раздавались разрозненные вопли Деды воевале… А другой то были школьники(ну или чуть по старше), которым тоже неплохо так промыло мозги. На их обожемой великую игру сказали, что она говно… И понеслась. Да, тут приводится аргумент — это сетевая игра, никому тут не всрался сингл. Понял ли я это из комментов? Нихуя. По факту, у обоих сторон неплохо бомбануло пердаки, и они начали забрасывать друг друга говном без должной проверки фактов и спокойного объяснения позиций. Поцреоты доказывали, что все было не так… а либерасты отвечали, что бы вы подумали? Что все было ИМЕННО так. А в статье, почему-то, про это не слово. Ах какие либерасты великие тролли, я ебал… Ну не видно этого из всего срача, блджад. А бэдкомедиан этот ваш, как ни посмотри, как раз таки годный тролль. Бля, выложил видос — игру сняли с проката. Нихуя не сделал по факту — а сколько драммы. И пердаки то либерстам многим порвало. Порвало и поцреотом, но с точки зрения троллинга — какая разница? Да я теперь я даже знаю, кто такой Бэдкомедиан! По логике автора статьи, это же самый главный вин!

А вообще, опасная на Уютьненьком наметилась тенденция. Главным аргументом неправоты является испытываемый баттхерт… Это, вообще-то, не соответствует факты > лулзы

Ты ничего не понимаешь в сраче о КоХ2, и это ещё мягко сказанно. Либерасты тут вообще… Второстепенные персонажи.

Чтобы обижаться на художественный вымысел, надо быть феерическим долбоебом. А уж тем более устраивать от этого менструальные истерики. Что и показали хомячки, набегающие на форумы разработчиков, и оставляющие сотни тон вкусной копипасты. Не могу без смеха смотреть на ебальник Баженова во время этого обзора, когда он пытался имитировать «праведный» поцреотический гнев. Он бы еще себе в глаза луком побрызгал, что бы слезы пошли. А Relic Entertainment выпустила две охуенные игры серии Homeworld, я их обожаю, в другие игры этой компании пока не играл, но теперь постараюсь поиграть в Company of Heroes 2, раз уж ее так рекламируют обиженные школопоцреоты.

Видишь ли дорогой задрот, ожидая эту игру, разработчики обещали нам ПРАВДУ, всю какая она есть, обещали в трейлерах, дневниках о исторической правде, и градус ожиданий был высокий, и тут выходит говно, несбалансировное в мульте с донатом, и бездарной, клюквеной компании, как тут не обидешься. Вывод: нехуй много обещать.
кстати как внезапно у либерастов разговоры о «не нравиться не играй» и « такое все же было» перетекло в «не надо обижаться на худ. вымысел». и да «А Relic Entertainment выпустила две охуенные игры серии Homeworld, я их обожаю» — чем не высер патриота, осталось лишь вставить СССР и ВОВ
Школота как обычно: нихуя не понимает, но всюду лезет.
Во первых, либерасты присоединились только после объявления 1С об, якобы, прекращении поставок. В основном сраче (который происходил на форуме Реликов) они массово не участвовали.
Во вторых, аргумент «так всё и было» от либерастов звучал крайне редко, им пользовались разробы и буржуи. Релики объявили, что использовали исторические документы (что таки правда), а их наймит Ноун, что игра «исторически сбалансированна» (понимай как хочешь). Всё.
В третьих, аргумент «не надо обижаться на худ. вымысел» стар как сама игра и звучал ещё на офф форуме. Зато поцреоты как то очень быстро сменили «Так не было» на «почему только мы» после высера Адика, шо как бэ характеризует внушаемость и образованность этой тусовки. Хотя что с них взять…
Ещё вопросы будут?
У меня вопросик есть. Почему «не надо обижаться на худ. вымысел» применимо только в отношении Рашки? СШП на него обижаются, и еще как, Китай обижается, всякие европы тоже обижаются, весь мир, любое государство, если выставить его вот так — обижается, но рашкинцы этого делать не должны? Это такая особая духовность от гнойной либерастии, политический мазохизм, или что-то еще?
Цитирую статью:
Чем мы хуже китайцев? Китайцы на оскорбление обижаются, почему мы должны сносить оскорбления? Нормальный человек ответит, что чужой идиотизм не оправдание собственного.
Что же касается обидчивости буржуев — то ты гонишь беса. Везде есть вменяемые и тебе подобные.
Вменяемые, хе-хе. Что-то сомневаюсь. Кроме того, есть мнение, что буржуйские либеры не настолько «вменяемые». Если сделать экспериментально игруху про то, какая их нация суть пидарасы — они может и сделают покерфейс, но чтоб защищать позицию того, кто тебя пидарасом называет — вряд ли… так что я вновь возвращаюсь к вопросу об особой русской духовности.
Сомневайся сколько угодно, я достаточно долго общался с буржуями из самых разных стран, что бы сделать для себя вполне однозначные выводы. Можешь проверить сам — интернет общий. Иди на какой ни буть буржуйский посвящённый войне форум и сделай вброс про преступления бритов/немцев/пендосцев, руки все замарать успели. Там конечно свои неадекватные поцреоты, но в общей массе — контингент гораздо более вменяем. Благо, Культ Победы — явление исключительно пост-совковое. Ну и маленькое замечание — когда игра только вышла, а Баженов ещё не разродился своим высером — на форуме Реликов шли интелегентные бурления, и кой кто на сторону Рашки таки встал. Конечно, после наплыва школия о дискуссиях уже не было речи, а градус ненависти к раша-поцреотне достиг критической отметки.
Культ Победы, явление исключительно совковое по той простой причине, что именно совок-то и победил. Кэп. Остальные: бриты выжили только тем, что было не до них, прочая Европа соснула хуйца, Германия нагибала-нагибала но проиграла войну в итоге, амеры вели себя как евреи-лавочники и в финале примазались к победе совка. Так что разумеется культ победы, схуяли ему не быть. Остальным же остается только слагать эпосы о высадке в Нормандии. Далее. На вброс о зверствах буржуёв может они еще и не все поведутся, но вот на вброс о зверствах, ссыкливости, ебанутой тактике, и «столько жертв ради фоточки» — говна хлынут как Ниагарский водопад.
Не прокатит. Видишь ли, игры ныне делаются для детей и кидалтов (kid adult). А примитивное мышление детей, считается, не способно усваивать кучу сложностей и неоднозначностей. Только черное и белое. Поэтому коммуняки — они только и исключительно «плохие». «Хорошим» может быть только аполитичный безликий красноармеец. И то не всегда. Потому-то весь этот скандал и есть буря в стакане воды — это всего лишь поделка тупых канадцев для не менее тупых школьников с примитивным детским сюжетом. Это не конспект по истории. И потому эта штука вызывает такой скандал и раздражение — ибо заебали поливать нашу историю говном и мыслить стереотипами времен Холодной Войны, да еще и нагло брехать, что это Правда™. — Мерцающий 18:48, 28 декабря 2013 (MSK)
Эта штука вызвала скандал и раздражение, потому что у Баженова хорошо подвешен язык. До этого большинству было строго похуй.
Не без этого. Тем не менее, даже Евген не смог бы натравить толпу хомяков на игру про котят и щеночков, полную магии дружбы. Релики справедливо заслужили свою порцию говна. — Мерцающий 19:00, 28 декабря 2013 (MSK)
А что Релики? Финансово они не пострадали, 1С напиздела про прекращение поставок, сам знаешь. Мнение раша-придуркос их не ебёт. Более того, игра была в экс-совковом топе продаж в два раза больше, чем в мировом. Пострадал только какой то комьюнити-менеджер, да и то не факт: у него контракт закончился.
Только полный долбоёб может думать, что совок бы победил без союзников. Принял самый сильный удар — да, но не более того. Когда гордиться нечем — остаёться фапать на события семидесятилетней давности. Какое жалкое зрелище. Что касается остального — вперёд. Иди, попробуй устроить срач на буджуйском форуме, в статье неплохой гайд.
Устроить можно, просто модераторы закроют тему, особенно, если форум маленький. У них как-то обычно всё достаточно цивильно — сказывается воспитание даже при отсутствии мозгов. — Мерцающий 19:00, 28 декабря 2013 (MSK)
Это нужно сильно постараться. Их тема, скажем прямо, не ебёт. разве что немцы любят каятся да репарации выплачивать. Так что срач устроить крайне сложно.
Ну вот видишь, дорогой друг, ты вроде и не иностранец, но уже от тебя потихоньку закапало «полный долбоеб» да «без союзников не победить». Представь, что случится с ЦА. Да, и. Когда гордиться вообще нечем — остаетЬся только обесценивать достижения других, правильно?
Толстовато. Что бы там твои деды не навоевали — это их достижения, а ты тут не при чём. Ну да не суть, ты знаешь, что делать. Вперёд.
Толстовато писать про полных долбоебов и про дидывоевали. К тому же они действительно воевали, в том числе и твои деды, товарищ либераст. Да, это полностью их достижения, и этими полностью их достижениями можно гордиться — как будто что-то плохое.
Либерасту крайне стыдно, что его деды были не полицаями на службе Рейха.
Мне вообще похуй. В моём случае — это даже не деды, а прадеды, я их не знал, их медальки — это их медальки, я к ним отношения не имею. Не горжусь и не стыжусь.
ну так тебе гордиться особо нечем. мне вот крайне доставляет мысль, что мой прадед выпилил за раз 8 немцев. Может ему повезло, конечно, ведь он оказался на таком редко встречающемся участке фронта где не лупили сзади из пулеметов
Тебе доставляет мысль, что твой прадед совершил массовое убийство? Ну-ну. Мне мысль, что мой прадед был пилотом бомбардировщика абсолютно не доставляет.
да да, давай расскажи еще, что убивать людей это плохо
А что тут хорошего то?
Либераст-моралфаг - хуже сочетания быть не может
Совкобляди атакуют.
Моралфажина не сдерживает удар
Ребят, вот по-хорошему, единственные кого можно назвать кучами говнам в этом споре - тек это вы, всякие поцреоты, сралинюги, прогрозники и прочие моральные уроды, для которых люди - расходный материал и всё такое, а ваши идеологии - это прям святыня на которую посягать нельзя. Проще говоря, вы не лучше тупорылых агромусульман, которые из-за какого-то ссаного фанфильма на тытрубе, готовы чуть ли не всю америкосию уничтожить, типа оскорблять религию - ублюдство, а убить кучу невинных людей - это так, ничего страшного.
Значит все же это особый путь русской либератической Духовности. Смирение, смирение, друзья. Подставим же жопу прогрессивному западу, это так умно, так толерантно. Патриотичному быдлу нас не понять :)

Сделайте уже про игру описание

Напишите про игру, статья что-то долго без этого висит

Я бы написал (или нашёл, что тут было написанно в первых версиях), но местный Чорный Властелин Мигалка опять начнёт выпиливать, а мне лень с ним воевать.
Еще один мой нелюбитель (и при этом никто не объясняет, почему, хм, впрочем, хуй с вами). Короче, статья о сраче, а не об игре. Краткое описание доступно в первом же разделе статьи. Игроту разводить не надо. — Мерцающий 13:16, 5 февраля 2014 (MSK)
Скажем так, твой поцреотизм и твои профанации меня раздражают. По факту здесь остался мой вариант статьи и снова разводить холивар из-за мелочей мне лень, хотя раздел по сабжу действительно не помешал бы.
Цуцуцу, ой какие мы обидчивые. > по факту здесь остался мой вариант статьи — исключительно потому что мне лень было что-то доказывать, да и здравое зерно во всем этом есть. Ну и буря в стакане конечно же. — Мерцающий 13:29, 5 февраля 2014 (MSK)
Лол, ты три архива подряд что то доказывал.
Я отписывался для объяснений, дабы не было войн правок в самой статье. Иногда в чем-то убеждал. Потом надоело. — Мерцающий 15:06, 5 февраля 2014 (MSK)
Ну тогда резюмирую, что ты зафейлился. Мелочь, а приятно. Кстати, а зачем ты тогда срёшся с тем анонимом, что выпиливает из статьи нациков?
> зафейлился — в чем? Меня статья устраивает. > срёшся с тем анонимом — ващет не срался. Ты еще не видел настоящие срачики. Он цитату выпиливал и ссыль снизу зачем-то корявил. Насчет нациков он объяснился, ну и черт с ним, пусть так будет. — Мерцающий 15:28, 5 февраля 2014 (MSK)
Про игру-то статья в любом случае не помешает. На Лурке про игры ведь тоже пишут. Если статья называется «Company of Heroes 2», то наверно и про игру должно раскрываться. А если статья только про срач, то её переименовать надо и выпилить из шаблона хотя бы, и ждать, пока кто-то напишет нормальную игровую статью. Но можно и совместить, как колду, пусть там и меньше резонанс
Ну и получится очередная унылая херня, это кому-то надо? — Мерцающий 19:18, 5 февраля 2014 (MSK)
Про другие игры статьи пишут, это явно кому-то надо. Так и с этой игрой
Это не мем\незначимо™. Выбирай. Игра примечательна лишь срачем. Всё. Ни мемов, ни лулзов. А называть статью «скандал вокруг CoH 2» никто не будет. — Мерцающий 19:36, 5 февраля 2014 (MSK)
На Луркоморье немало игровых статей, которые тоже можно назвать немеметичными-нелулзовыми-непримечательными. Но про них пишут. А кох — довольно известная игра, вполне себе «значимая», написать стоит.
Тогда не надо было морочить мне голову нытьём, о том как Американцы нас не понимают. Жалкое было зрелище. Опять таки, кратко описать игру в размере одного абзаца я могу, благо знаком с сабжем не по наслышке.
Тебе — это слишком много чести. Американцам действительно не понять, западные мыслят стереотипами времен Холодной Войны, которые напихали и в CoH 2. — Мерцающий 19:18, 5 февраля 2014 (MSK)
В этом смысле ты от них не отличаешся.
Абаснуй, глупый. Алсо, если ты был на их форуме во время срача, и там наверняка были адекватные посты и топики с адекватной критикой — это все было учтено реликами или западными игроками? Полагаю, что нет. Даже если бы вся наша школота пришла бы с пруфами и обоснованиями — они бы признали свои ошибки? Черта с два. — Мерцающий 19:25, 5 февраля 2014 (MSK)
Твою последнюю правку я откачу, как только статья разблокируется. О ну что тебе сказать. Что касается пруфов и обоснований — они были с обоих сторон и там была какая-никакая дискуссия, а потом выстрелил Баженов. Я не считаю, что разработчики игры ошиблись, потому что это а) не учебник истории и они имеют право сочинять что угодно и б) предпосылки у них были.
И я не считаю, что они ошиблись — они сделали хуйню и въебали говна в виде срача на их форуме и минуса к репутации. А репка важнее денег. Что до моих взглядов — во-первых, как что-то плохое (и историческими стереотипами я не мыслю, есличо), во-вторых, я в целом адекватно на всё это смотрю: были и жуткие фэйлы 41-го, и и убийства как собственных командиров, так и пленных немцев. Всё это было. Но в игре это было всё выставлено преступлениями, а не справедливой местью, например. И опять-таки, всего этого слишком много, и общий подход явно виден. Вообще, Юрий Поляков, хоть и сам поцреот советского разлива жуткий, верно в свое время про подобное отметил: нас приучают смотреть на своё как на чужое, то есть на свою историю их глазами. В том числе и стараниями того же Михалкова, например. Кстати говоря, Адольфыч некоторе время назад набросил на своем канале в виде нового ролика, собрав фильмы, где американские солдаты показаны с не лучшей стороны, мягко говоря. Там тоже есть своя доля истины, но он не учел одну весчь: в отношении СССР обсиралась как вся система, так и отдельные люди, и «лишь немногие противостояли комми и выполняли свой долг» — что и показано в CoH2. А в случае этих фильмов показаны говенные поступки отдельных личностей. Есть разница. Хочешь мыслить в полярностях «либераст — поцреот», навешивая на меня ярлыки — пожалуйста. На деле все куда сложнее, а ебанувшихся в корень по обоим направлениям людей я и сам не люблю. Это что касается моей позиции, чтоб у тебя больше вопросов не возникало. Что до статьи — хочешь сыграть со мной в игру — играй. Только не удивляйся, если отправишься в бан, отстаивая свою правду™, ибо основное я не тронул, а аргументы насчет выпиленного у меня есть. — Мерцающий 19:50, 5 февраля 2014 (MSK)
Аргументов и у меня хватает. Что касается остального — по существу ты ничего не написал. Преступления были? Были. Конец дискуссии.
Запили пока статью «Сompany of heroes» о серии в общем
Там слишком мало инфы.
Про кох2 же есть, говоришь
На абзац наскребу. И по первой с дополнениями на абзац. В общем на полноценную статью не хватит.
Ну давай по существу. Пример со сжиганием полностью некорректен, так как ИРЛ это было не в таком виде, не в то время, и не с огнеметов, а с коктейлей Молотова, и не хаты с живыми людьми, а пустые дома, и не выиграл, а проиграл (с). Так что релики — долбоебы, не сумевшие в матчать, пример — некорректен. В ролике Евген оперировал фактами — собсна, как и Адольф позже. Подробной критике с фактической точки зрения ни ты, ни кто-то другой так и не предоставили — Адольф просто обозрел это под другим углом и выдал другую ТЗ. — Мерцающий 20:03, 5 февраля 2014 (MSK)
Во первых игра — это художественный вымысел. Во вторых, я не уверен что все люди вот так просто согласились уйти и что их в тогдашних условиях уговаривали. Про огнемёты в статье написанно.
Но она жи исторически достоверна, раз-раз-раз! Назвался груздем — полезай в мешок. Претензии Евгена уместны, претензия к нему, что он придрался и не понял «художественного» замысла — это хрень. Релики сами загнали себя на поле историчности. > что все люди вот так просто согласились уйти — миссия в игре — ноябрь 41, ИРЛ распоряжение Сталина по вышло в декабре, и сжигались в декабре же. Учи матчасть Читай ответ Евгена Адольфычу. Но ты же этого не делал. Ты упрекаешь в том, что я или кто-то еще не играл в это говно, дескать, потому я не могу иметь своего мнения по поводу говна, если я не наворачивал его ложкой, но при этом сам со срачем и аргументами сторон знаком слабо. Двойные стандарты. Ты хоть ролики Евгена и ролик Адольфыча смотрел? — Мерцающий 20:13, 5 февраля 2014 (MSK)
Сбалансированна != достоверна. Я смотрел оба ролика. Что касается игры — я могу в тысячный раз повторить что кампания там абы шоб було. Ну не выходят такие игры без кампании.
Достоверность игры не выставлялась на передний план. Приказ 428 вышел тоже в ноябре --
Выставлялась. На той же CoD black ops было заявление по «действия происходят в вымышленном мире, где есть СССР и США, блаблабла, не покупайте эту игру, если она может задеть ваши чувства, спровоцировать страх и т. п.» Что-то в таком духе. Про сбалансированность говорил Ноун, разработчики ратовали за достоверность. Они так и не отказались от этой позиции. Статья полностью ангажирована исключительно твоим взглядом на сабж. Ты просто считаешь себя правее всех других — отсюда и неприязнь ко мне и переход на личности, отсюда и война правок, отсюда и упоротые откаты и раньше. — Мерцающий 20:23, 5 февраля 2014 (MSK)
Быть умнее тебя — не достижение. Ты мне как то пытался доказать, что дома вообще не сжигали. Что касается статьи — она останется в текущем виде как компромисном и незаагаранжированном. Я считаю что абзац о сабже нужен, но не необходим.
Если бы грамотно расписал, с пруфами и аргументацией, критику ролика Евгена — я бы её оставил. Но там придирка не по делу, и её я убрал. По этой придирке ты делаешь гениальный вывод, что «как историческая справка — говно», наклеивая еще один ярлык — кажется, этим страдают люди с ФГМ, а не склонные к компромиссу, ты не находишь? Короче, всё остается на откуп модераторам. > Ты мне как то пытался доказать, что дома вообще не сжигали — лалка, ты и сам этого не знал, пока не нагуглил пруф. Всё знать невозможно. К тому же сожгли пару десятков домов, если судить по отчету в приказе — охуеть массовое явление, которое нужно отразить в игре как исторически достоверное™. Тот же расстрел пленных или сдающихся в плен — куда более массовое явление для войны. К тому же есть разница между «Для этой цели создаем специальные группы бойцов, которые готовятся заранее и уничтожают [постройки] немедленно по оставлению данного населенного пункта нашими войсками.» и сжиганием домов с огнеметов в пылу сражения с набигающими немчиками в игре. — Мерцающий 20:39, 5 февраля 2014 (MSK)
Адик вполне грамотно расписал пиздёж или промахи Баженова, сжигание — просто один из примеров. А про дома я знал, но ты же мне на слово не веришь, пришлось искать пруф) Что же касается того, на чём акцентировать внимание — не наше дело.
Адик всего лишь показал свою точку зрения, не более. Причем исторический контекст он не учел совершенно в некоторых моментах. Ты просто защищаешь и отражаешь свои личные убеждения, не более. Просто тебе убеждения и позиция Адольфыча ближе, вот и всё. Это и делает статью ангажированной. — Мерцающий 20:52, 5 февраля 2014 (MSK)
Ну дык, тебе явно стоит пересмотреть ролики. Адик подходил к материалу событие-документ (расуждения об УВ и немках оставим на его совести), Баженов событие — <показная истерика>ааа, бляди, ВОВ, диды, РЛО, сарказм</показная истерика>. Учитывая его аудиторию — это грамотный подход, но менее отвратительным он от этого не становится.
> Приказ 428 вышел тоже в ноябре — неточно выразился, игровая миссия — в сентябре, ИРЛ приказ вышел 17 ноября. Но меня ты не поправил, хоть и играл, да? — Мерцающий 20:30, 5 февраля 2014 (MSK)
Тю, как будто я помню на память сюжет унылой кампании, которую без интереса прошёл пол-года назад.
Что и требовалось доказать. Тебе не нужна объективность, тебе нужно свою ТЗ отстоять, и только. Причем заметь, твоя точка зрения в целом в статье осталась, но у тебя попка побаливает и руки к откату тянутся защищать выпиленную хуиту. О чем это говорит? — Мерцающий 20:39, 5 февраля 2014 (MSK)
О том что у тебя прижигает даже через пол-года после событий, раз уж ты кинулся перепиливать стабильную версию статьи.
Кхм, обосрать поцреотов — дело нехитрое. Но либерасты и любители этой говноигрушки с пластмассовыми солдатиками, которым явно не хватает полигонов (грофон, да) тож должны немного пострадать. Вы не белая кость, и со своим поиском худ. смысла в куче говна и оправданием долбоебов-разработчиков ничем не лучше. — Мерцающий 20:52, 5 февраля 2014 (MSK)
Ну на счёт графона спорить не буду, по мне так для стратегии — нормально. Что же касается остального — это какой то феерический бред. В КОХ играют только ради мультиплеера, а кампания, как я уже писал — не интересна ни геймплейно, ни сюжетно. Ну и разработчиков трогать не надо, вполне стабильна.
Похоже, действительно трогать статью не стоит. Сжигание домов в игре показано неправильно, но БК возмутился не этим расхождением по дате, а самим фактом сжигания, так что пример надо оставить («пусть и не в таком виде» — с этой фразой), как док-во ошибки БК. «Не ахти» — неэстетично, надо было перефразировать) И если так писать, то надо тогда поправить и число вырванных из контекста цитат — такая одна. Но, приходится повториться, похоже нетрогание статьи будет лучшим:(

Разруливаю

  1. Называть сбродом всех поклонников игры несколько самонадеянно.
  2. Ключевое словосочетание в выпиленном фрагменте «пусть и не в таком виде», то есть идет опровержение тезиса, и тут же оговорка, что не слишком-то это опровержение опровержение. Не нужно. Соответственно, общий вывод о полном хуитоподобии ролика, основанный только лишь на этом, опускаем. А подробный разбор ролика с точки зрения соответствия исторической действительности в статье не нужен, поэтому пускай будет «не ахти». — Ежи К.o 15:00, 6 февраля 2014 (MSK)
Баженов в своём ролике орал — зачем сжигать дома. Дома действительно сжигали, какая разница из огнемётов или коктейлями Молотова. Ещё он орал зачем взрывать мост с войсками. Тоже было дело. Ещё он… Ну не буду повторятся. В общем ролик с исторической точки зрения таки хуита.
В оспариваемом фрагменте говорится: «пусть и не в таком виде (жители расположенных во фронтовой полосе сел и деревень подлежали насильственному выселению», так что сжигали-не сжигали, мост с войсками и пр. именно к этому куску не относятся вообще никак.
Могу вставить пример, который был именно в таком виде. Случай с домами самый растиражированный но не единичный.
> А подробный разбор ролика с точки зрения соответствия исторической действительности в статье не нужен Впрочем, можно просто заменить пример на другой, лично мне все равно. По текущей войне правок у меня всё.
Окей, разблокируется статья — вставлю другой пример.
  • > Называть сбродом всех поклонников игры — зато у них классно бомбит от этого, хехех. Ладно, пофиг. — Мерцающий 15:24, 6 февраля 2014 (MSK)

совкодрочеры таки соснули

Забавно что в статье упомянули того понидебила — невменозного псевдоисторика Антошу Брежнева, совкодрочера, дегенерата и запретина. Но как-то вскользь прошлись по его эпичному отсосу. Ибо больше всего вони и неадеквата исходило именно от этого туловища. Одна петиция в Стим — просто феерия казеного совкового долбоебизма. Совкан видимо позабыл, что контора Габена — не расеяния и тут за точку зрения отличную от совковой пропаганды, не закроют. Ну а его высеры в комментах — просто сказка. Разве не замечательно, что порой сама действительность ставит подобных ебланов на место? :3

Во-первых, ты жирный, во-вторых, ты снес архивы обсуждений, мудилко. — Мерцающий 23:38, 6 февраля 2014 (MSK)
Если это туловище настолько эпично - то можно про него что ни буть дописать, но я не нашёл ничего, кроме унылого интервью. Так что кидай сюда пруфы.
Адик, залогинься. Ты так неумело выдаешь свою истерику за трольское веселье, шо пиздец.

Первая часть

Достойна упоминания. Я понимаю, что тут главное — развернувшийся срач вокруг идеологической составляющей, но CoH это все-таки в первую очередь хорошая ртс и заслуживает небольшого описания игрового процесса.

пищши
Кстати, об игровом процессе. Как обстоят дела у сабжа с балансом?
Сложно сказать, у совков и немчуры сильно разная тактика. Но судя по статистике винов — более-менее нормально.

>Достойна упоминания. В пизде твоей мамаши она достойна упоминания. Статья — о скандале из-за игры, а не о самой игре. Алсо — незначимо™.

Откуда столько негатива? И почему вообще начался такой скандал из-за второй части еще одной никому не интересной игры про то, как американцы при поддержке СССР Англии и ее колоний победили Гитлера?
Для кого я статью писал? Сначала разберись в сабже, а потом рассуждай. Кстати, американцев там нет и до первого аддона не будет.
Я нигде не писал о том, что статья - говно. К ней вообще придраться трудно. Я предложил добавить пару строчек про первую часть, после успеха которой и решили сделать CoH2 с красной армией. А американцы переедут из первой части(еще может британцев прихватят?), какая же ВМВ без них :)

The Western Front Armies

Что можете сказать о дополнении? Такое же говно как и оригинал? Стоит её написать в статью?

Там нет лулзов и срачей, так что не стоит.

А аддон тоже говно? Лично я смотрел оценки на отечественных на сайтах, оценки ещё ниже чем у оригинала.

Тоже - это, однако, сильно. Батхёрт ватников к качеству игры отношения не имеет. Что касается аддона - там нет кампании, просто добавили 2 новые армии: США и ещё одних немцев.
Ну это просто мультиплейрное дополнение, добавляющие америкосов и ещё один вид армии немцев в игру, а также несколько карт. Причём ИМХО, дополнение очень завышенное.

Relic ебанулись?

Скажите мне, что случилось, с некогда великолепной командой разработчиков? Почему, что ни игра или патч последнее время они делают, то редкостный высер выходит, из-за чего у меня пердак разорвало уже 9000 раз? Они уже все игры в стиме свои испортили! Почему они хамят и не слушают просьб своих фанов, особенно, жиртрест Джеффери Симпсон, который называет свою команду говнореликов — битлами от мира игр, пишет, что русские срут себе на голову и не знают историю, и что у всех фанатов вахи руки из жопы, поэтому у них и баги в игре, несмотря на то, что гребанные канадцы сами их туда напихали «гениальными» последними патчами. Почему они не хотят вводит элементарные удобства в своих играх, при этом ещё и пишут, что у них времени нет на такую хуйню? Но почему-то у них хватает время портить баланс, плодить баги, клепать длс и рисовать кривые фоны в день рождения своих серий!? Онпи, что скатились в уг? Разьве сега могла так на них повлиять, ведь на туже creative assembly они повлияли положительно? А ещё если напишешь, что ты из России, жди троллинга на их оффициальных форумах, причем от разрабов, ведь походу русских они ненавидят. И да они знают, что русские игроки без оффициальной поддержки сидят и без новых патчей, но они ничего не делают, даже наоборот, удаляют русский из dow 2, ЭТО ВООБЩЕ ЧТО ТАКОЕ? Просто хочу услышать адекватное мнение. И да, для тех, кто хочет потроллить методом, ололо у автора баттхерт прими жопозаживин, не сойдет, я итак знаю, что благодаря им у меня пердак на всю жизнь испорчен. Кстати они ещё приписали себе разработку мода, к которому они вообще не имели отношение: store.steampowered.com/app/314420/ 3,14здец, они чего добиваются, почему они из себя, релики, корчат так из себя говно усиленно? P.S. Лень было новый текст составлять.

Ты ебанулся? А если серьёзно, то русский рынок не настолько вкусный, что бы всерьёз им заниматься.
PS: Вроде как в Dow3 обещают вернуть строительство и прочие кошерные вещи. Поживём — увидим.
Не верю. слишком много врали, да и такое чувство, что высрут какую-нибудь какаху опять из-за чего срач закипит.
Они обещали ориентироваться на Фаясторм овер Кронус. Показать обещали в следующем году, посмотрим.
Да, вранье все это, получим скорее всего низко сортный клон sacred 3, которая сама по себе уг редкостное, да ещё релики что нибудь шокирующее припасут
Шо ты несёшь, при чём тут Сакред и что жопоразрывного может быть в Вахе? Баба — инквизитор?
Я, думаю, что релики пойдут по пути упрощения, и да как-будто им ничего не помешает ахтунгов засунут в игру, если так судить с точки зрения, что релики теперь — знаимаются пропагандой.
Да ты в конец ебанулся, никакой пропагандой они не занимаются. Победа вопреки сейчас в моде, вот они её и пихнули. А какая пропаганда может быть в Вахе — я вообще хз. Что до ахтунгов — то они канинчны: целая расса ТЭ.
ТЭ ебут всё, что шевелится, вряд ли это походит на ахтунгов. Они скорее просто всеядные извращенцы.— Мимо проходил
Таки ахтунг - это подмножество ебущих всё, что шевелится. Так что ТЭ - ахтунги, в добавок к БДСМу, зоофилии и что там у них ещё.
Я не считаю, что они пропагандой занимаются, я просто иду с точки зрения большинства, и да, вранье, потому что SEGA, уже придумавыют план распила и отката, как первратить игру в однокнопочное говно с донатом без баланса, походу relic можно хоронить из-за таких жадных еврейско-японских пидарасов как SEGA, ой, то есть ZIGA.

троллинг либерастов

> Пишите свою петицию. Предложить недовольным написать свою петицию на возобновление продаж и любоваться охуевшими от предавшей их демократии либерастами. Можно поступить ещё тоньше — указать, что петиция является законной формой волеизъявления граждан и инструментом столь якобы любимого им гражданского общества. И хотя классический либерал сумел бы потрепать такой посыл, большая часть нынешних записных либералов весьма поверхностна и вообще по сути тоталитарна, так что толстая копипаста в духе Латыниной и Новодворской о том, что права и законы — на самом деле не для всех, а только для избранных, гарантирована. Ну ага. Интересно и как же «классический либерал», может «потрепать такой посыл», не прибегая к «толстой копипасте в духе Латыниной и Новодворской о том, что права и законы на самом деле не для всех»? Или ксенопоцреот-подпиндосник Врах как обычно хуйню сморозил?

Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. А теперь вали нахуй, я не дал тебе портить статью в прошлый раз, не дам и в этот.
Нахуй сам пройдешь, товарищ вахтер. Возьмем за основу твой посыл, но поменяем одного и другого: теперь я этот самый «другой» и есть — пишу петицию, а твоя свобода здесь заканчивается. Логично?
Фу, как предсказуемо, вы бы хоть что то новое иногда выдумывали. Ты пытаешся своей петицией запретить что то, что не нарушает твою свободу и не ограничивает твои права. А значит, с точки зрения либерализма, права писать эту петицию у тебя нет. Прежде чем ты высрешь очередной примитивный опус, потрудись, сука, зайти в соответствующую статью на википедии и ознакомиться с литературкой по сцлкам, там хорошая подборка. В конце концов, я не нанимался читать тебе лекции по философии или политологии.
Ну ты же мне и отвечать тоже вроде как не обязан был, профурсетка-диссидентка. Игруля ограничивает права на достоинство личности, к примеру, моих предков, а поскольку их нет в живых, то я за них хочу написать, вот. Еще один пример: если какой-то пидарас повадится устраивать пикники на могиле твоего деда, ты его прогонишь или сделаешь ебло кирпичом — а хуле, дед же мертв, кто его теперь разберет, против он или нет, а я как либерастический Врах должон уважать право пидараса устраивать пикники где ему вздумается?
Ебать, твой дед КГБшник, что ли? Не отвечай. Либерализм подразумевает свободу слова и мнений, так что я имею полное право объявить, что твой дед - хуйло. Что касается кладбища, то это зависит от очень многих факторов, например является ли участок захоронения моей собственостью. Если является - то я выкину пидораса нахуй, если нет, то у меня нет такого права.
лол, либерасты порой такие членодевки, ну нельзя просто так взять, хоть иногда, ввиде исключения, достать яйца, не разбираясь в правах и тд, просто дать пизды охуевшему от наглости пидорасу.— Мимо проходил
Да, сынок, верховенство закона является одним из базисов либерализма. Если тебе это не нравится, то будь готов сам получить пизды, ибо повод дать её всегда найдётся.
каковы могут быть законы мы можем видеть прямо сейчас, в этой стране. плюс как бы цивилизованно общество не было, всегда будут девиации в виде маньяков, тиранов, "мстителей" и никакой закон тебя от них не защитит. всегда важна золотая середина, но вам же похуй. введут законодательно правило первой брачной ночи вы первые своих тян поведете в администрацию.
В этой стране нет ни законов, ни либерализма, ваши либерасты - живая демонстрация Культа Карго, а право первой ночи и маньяки к либерализму имеют примерно такое же отношение, как и ваша петиция.
да я в курсе, что либерализм есть только в вашем влажном членодевичьем мирке.
Хм, абстрактно так вырисовывается образ полного обмудка: на могиле деда пировать дам, а вот мою любимую игрушечку не смейте запрещать, гады! Но это лирика. Возвращаясь к теме КоХ и петиций: право пидараса оскорбить деда прилюдно (думает пидарас пусть что хочет, но вот говорить что попало нельзя, даже по демократическим стандартам) ты поставил выше чем право запретить ему это делать. Отчего так?
Свобода слова. Истории она касается больше, чем чего либо.
Свобода слова не должна перетекать в оскорбления. Даже в ну очень демократических странах практикуются судебные иски за подобное. А тут всего-то: петицию написали.
Свобода слова не может не перетекать в оскорбления для одной из сторон, когда касается подобных вещей. Что касается иска, то ты мог бы его подать, но проиграл бы, подобный маразм даже в фимозной США прокатывает только в отношении религии и расизма, и то не всегда. Или ты про сам факт подачи исков? Так в развитых странах тоже долбоёбов хватает.
я тебя пофиксю, пиздобол "в отношении религии, расизма, фашизма, отрицания холокоста, оскорбления ветеранов, сексуальных домогательств и тд."
Анус себе пофикси, пёс. Какое отношение имеют сексуальные домогательства к свободе слова? Какое нафиг оскорбление ветеранов?! Если ты и откопаешь прецедент, то *Так в развитых странах тоже долбоёбов хватает.*
Про сам факт. Подают по разным причинам, кто-то долбоеб (как та тетка что подала иск на Толкиена), кто-то денег хочет, а кто-то и хочет добрую память отстоять. И ведь ни первое, ни второе, ни третье не противоречит либеральным ценностям, нет?
Эти вещи (идиотизм, фимоз и жадность) сами по себе не противоречат ценностям либерализма. Но твой способ достижения этих вещей (запретить, не пущать, заткнуть) противоречит ещё как. Что и приводит к тому, что ваша петицию с либеральной точки зрения - неправомерна. Но пусть тебя это не ебёт, большая часть "либералов" разбираются в сабже не лучше тебя, а то и вовсе с демократией путают.
еще бы не путать, есть тут в России партия такая, внезапно называется, либерально-демократическая, бгг.
Если причина жарит жопу либерасту, то противоречит же
Путают от того, что либерализм сам по себе очень противоречивая хуита. Свобода слова одного накладывается на свободу слова другого, право наезжает на право, и так оно и приводит к тому что либералы начинают выдавать, что мол, «права и свободы не для всех». Тут ведь по сути ситуация как с гей-парадами: кто-то хочет пройтись, а кто-то не хочет на такое смотреть. Как быть, кому запретить выходить из дома? Или может разрешить обоим и пущай подерутся (но это вроде ближе к анархии)?
Это потому, что у людей - каша в голове. Кто не хочет смотреть должен всего-то навсего отвернуться. А «права и свободы не для всех» это не либерализм нихуя.
А если не может отвернуться, например ВДВшник хочет собраться с друзьями на площади, искупаться в фонтане, а гей хочет собраться с друзьями на этой же площади и тоже флагами помахать?
На демонстрацию нужно получать разрешение. Если они там оказались в один момент времени, значит у кого то разрешения нет.
Ага, значит закон разруливает такие ситуации. Хорошо. Закон запрещает писать ВДВшникам петиции о запрете гей-парадов, и наоборот?
Запрещает закон или не запрещает - не важно, речь же допустимости подобных подобных петиций с точки зрения либерализма, а не об их законности в какой то конкретной стране. Либерализм такие вещи не допускает, поэтому вброс из рута тру либерала не смутит. А о том, что петиция - незаконна в статье нет ни слова.
Закон либералу нужен для того чтобы одна свобода слова не слишком пересекалась со второй. Петиция противоречит экономической части идеи, не противореча закону и даже правилам выражения этой самой свободы слова. Игруля же не противоречит экономике, есесно, но нарушает правила выражения свободы слова. Экономическое ставим выше социального? Или у тебя что-то личное?
Во первых, роися либеральной страной не является, равно как и её законы. Во вторых, игрулька просто преподносит сугубое ИМХО своих авторов. Попытка запретить это ИМХО, из-за того, что у кого то от него рвёт жопу и есть нарушение свободы слова. Покупать тебя никто не заставлял, как истину в последней инстанции не преподносил с их мнением ты можешь не соглашаться и заявить об этом на весь мир.
А какая является, по-твоему? США, хехе? А игрулька преподнеслась разрабами не как имха, а как "историческая достоверность", так что нинада тут. Да и принципы (разумного ограничения) свободы слова они нарушили: незаконно (ст.282), нелегитимно, и неадекватно нихуя.
Честно? На сто процентов - никакая из тех, где я был (а это - почти вся Европа и Австралия). РЛ всегда вносит коррективы в любую теоретическую концепцию. Но обстановка в развитых странах очень близка к классическому либерализму. Дальше. Историческая достоверность - это красивые слова. По факту история - наука гумманитарная, а значит в ней существуют ИМХИ и ничего более. 282 в игре не нарушается, если только не признавать КГБ - социальной группой лиц, хехе. Но тогда ты подведёшь под статью половину кинематографа. Игра оскорбляет чуйства верующих в культ победы и ничего более.
Ну вот, а че ж они ее решили здесь продавать, если оскорбляет местных аборигенов? Я ж говорю, неадекватно. Нелегитимно потому, что вот этакая толпа народу с ней не согласна. А ст.282 она нарушает не из-за КГБшников, а "оскорбление национального достоинства" (как ты и заметил, это культ победы). Но релики почему-то решили со своим уставом в чужой монастырь.
Проблемы индейца шерифа не ебут. Когда сделаете культ победы оффициальной религией - тогда сможете подавать в суд по фимозному Закону о защите прав верующих. Если подумать, то КоХ и рядом не стоял с высером Михалкова, который делали за твои деньги и на который водили детей в кинотеатр в принудительном порядке. И кстати говоря, Релики тут не при чём: они не занимаются дистрибьюцией. Дистрибьюцией в России занимается 1С.
Вот это твое "проблемы индейца шерифа не ебут" таки немножко напоминает "права и законы не для всех".
Нет, кретин, это означает что они про твой культ победы не знают и знать не желают. Так же как ты не знаешь подробностей про высадку японцев в Австралии или американскую революцию. Это всё локальные мемы, которые за пределами страны не ебут никого, кроме полутора историков.
А кампашку за русских их тогда заставляли делать, наверное? А на свой долбоебизм "не знаю, но все равно делаю" лепить "историческая достоверность"? И потом, к чему такая истерика, подумаешь обосрался со своим имиджем непредвзятого либерала? Бывает.
Какая в жопу истерика, я пытаюсь наглядно тебе объяснить, почему ваша говнопетиция не имеет отношения к либерализму, а ты в товет излеваешь мне РЛО, что начинает утомлять. Имелся запрос клиентуры на создание советской армии, они её и всобачили. Про достоверность даже обсуждать нечего: история - гуманитарная наука.
Хехе, так ты глазки от говна протри, и перечитай выше. Игрушку пихают по нелиберальным стандартам, в ответ пишут вполне либеральную петицию. И ты не утомился, ты обосрался. Таки выдал либерастический стандарт "права не для всех", только жался долго.
Деточка, игрушка пилилась по самым что ни на есть либеральным стандартам, ибо свобода слова. А то что она оскорбляет твоё внутренее я никого не ебёт, ибо не нравится - не ешь, а не - не нравится, зопретить, ЗОПРЕТИТЬ!!111!!!
Свобода слова имеет разумные ограничения, так что нихуя, хехе. И игрушка нарушает их все: законность, легитимность, адекватность. А то что ты либераст, тоже никого не ебет.
"Разумные" ограничения свободы слова называются "цензура", ватный мой, и к либерализму отношения не имеют. Кроме того, в Раше пока, вроде как, не запрещены альтернативные взгляды на историю.
Хехе, перестань уже мне впихивать сферический в вакууме либерализм без цензуры, применяемый только к РФ. Это называется "заангажированность", а не либерализм.
Дружок, у тебя уже взаимоисключающие параграфы пошли. Сферический в вакууме либерализм - не либералзм, ржунимагу. Иди ка ты лучше погуляй.
Пример ВП, и твое истинно-верное определение либерализма плиз, иначе пиздабол, хехе.
впихивать сферический в вакууме либерализм без цензуры Это называется "заангажированность", а не либерализм Определение либерализма иди читать сам, я уже писал где ты можешь это сделать.
Ну и? Где ВП? Насчет определений либерализма - лады, твой слив засчитан.
Пф, ты сферический в вакууме либерализмом называешь не либерализмом. Ватное двоемыслее такое двоемыслее.
Определений не будет? Твой слив засчитан уже, расслабься.
Детка осознала какое ВП сморозила? Ой вей! Определений не будет, я сказал, где ты можешь почитать про сабж, иди и читай.
Пфф. Либерастня пытется выдать свой слив за какую-то победу. Или определения сюда, от тебя лично, или снова обосрамшись.
тащемто гей парад они проводят в общественном месте, а не у себя на заднем дворе. "Кто не хочет смотреть должен всего-то навсего отвернуться" - а это просто пиздец какой-то. Отвернуться блеать, отвернуться. Каким неполноценный упорышом нужно быть чтобы хотеть так жить, сцуко. У каждого свои желания мнения и "парады", теперь с пакетом на голове ходить нужно?— Мимо проходил
Не нужно, но можно. А с чего тебя так ебут гейпарады? Я на такие вещи внимания не обращаю. Уж не латентный ли вы, батенька?
хохохо остановись пожалуйста, а то от твоей смищной шютки меня щас порвет. геи были примером, замени на кого угодно. Просто не вижу ничего плохого, запретить, например, гей парады, просто потому что мне неприятны люди которые считают что об их сексуальных предпочтениях должны знать окружающие. И мои доводы к запрету не менее весомые, чем их доводы к проведению парада. Гомосексуализм, сцуко, это все навсего "предпочтение представителей своего пола (или гендера) в качестве объекта любовных отношений".
Понятное дело, что совковое быдло не видит ничего плохого в запретить. Запрещать - много ума не надо, ты, сука, попробуй лучше осознать, что безупречностью на лапках не являешься, твои предпочтения и этика нихуя не общепринятые и у меногих наверняка вызывают желание их запретить.
либераст предсказуемо пригорел и заглючил совками. Пока мои предпочтения и этика касаются только меня, мне никто ничего не запретит. Когда я вывожу их из личного поля в общественное, здесь придется считаться с мнением общества, чтобы ты себе там не навыдумывал.
Ох, ёбушко, общество - тупая аморфная скотина которая тебя сожрёт при первом же возможном случае, история человечества это демнострирует более чем наглядно.
ну так пиздуй жить в лес, там ты узнаешь чего стоит это ваша свобода
Имелось в виду, что в духе старой школы было бы заявить, что-де негоже ограничивать свободный рынок по абстрактно-идеологическим соображениям. Сейчас, правда, в подобных ситуациях этой формулировкой пользуются только отъявленные либертарианцы-«объективисты», но тем не менее. Кроме того, большинство либералов (и особенно виги) вообще не приветствует вотумы и всевозможные проявления прямой демократии, поэтому любое упоминание о них вызывает попоболь. Вообще, это замечание можно и в сноску убрать, оно особой погоды не делает, коль скоро речь идёт о троллинге. — F1ghteR
Спасибо за разъяснения. Правда это все как-то очень сферично и вакуумно. На практике можно наверное найти такую вещь, которая либералу лично не понравится, и он захочет ограничить ее распространение.
Вот тут собсно разница между либералом и либерастом.
В том, что второй косит под первого, а первый не существует?
Толсто.
Жизненно.
В постсовковых реалиях таки жизненно, да.
даже сложно представить что за хтоническое чудовище это твой тру-непостсовковкий-риал-либерал. ой... неужто ты про себя?
Оно и неудивительно. Нет, хоть я провожу много времени за бугром, убить в себе совка сложно. Хотя Голландия мне в этом здорово помогла.
Судя по треду, для начала тебе нужно убить в себе тупую истеричную пизду.

Rеквестирую DLC

О том как бравые козаки с оселедцями и в вышыванках на ржавых советских танках танцуют гопак, кушают горилку и обмазывают пленных колорадов салом в подвалах заводов "Рошен" пока те не сгниют заживо от гнойного сепсиса. Загримированный под Кабаеву Парашенко тгавит Путена шоколадкой с салом, после чего героя незалежной в прямом эфире подымают на штыки на Красной площади. Яйценюх сходит с катушек, сжирает 40 кг сала за раз и с воплем "For the Motherland!" аки Халк начинает разрывать ватные танки голыми руками. Бравые хохлы выпиливают всех подряд пока наконец несколько сотен оставшихся ватников не убегают из Владивостока в Северную корею. Идут титры: брюхатые школьницы с вытатуированными на лбах красными звездами машут белыми платочками на фоне стаметровой статуи Биндеры провожая уходящие в закат колонны Абрамсов с сидящими на них козаками.

Почему все ненавидят Relic?

Почему все желают, чтобы они загнулись (не только в нашей стране)? Все что, хотят чтобы только близзы остались в жанре rts? И что релики такого сделали, чтобы вот желать им умереть в муках? Из-за сюжетки, которую чтоль они построили относительно того как их в канаде там обучали? Что ненависть то такая? Создается впечатление, что реликов больше чем Гитлера ненавидят. В конце концов они довольно сильно жанр продвинули, и могут ещё продвинуть, зачем так их измывать и проклинать? Ладно, предположим закроются, о сериях dow и coh забудут, близзард на отвали доделают последнее дополнение для старика и пложать на нее, как в своё время с варкрафтом, и что тогда с жанром rts будет? Кто будет делать ртс с базами то?

А за что любить? Lelic - полный антипод близзардов. Все делают через жопу. На комьюнити им насрать, баланс правят как попало, баги фиксят со скоростью истинного слоупока, попутно добавляя новые. Оптимизация соответствующая. Неудивительно, что их игры непопулярны даже на западе.
Ты упоролся. Релик - отцы Вахи 40к и Хоумворлда. Сейчас они по факту одна из двух оставшихся студий, которые ещё делают тру ртс.
В том то и дело, что нету конкуренции. Может именно поэтому они последние 10 лет(как минимум) делают все "на отъебись"?
В том и суть, что Релики давно уже ничего не делают, а ремастерят и обновляют говна мамонта, которые в наше время уже кажутся не таким уж и пиздатыми.
Ремастеринг - это как раз по части Близарда, которые опосля Варика 3 ничего нового добавить в свою формулу так не решились. Релики - ну те хоть как то экспериментируют. Кстати, есть ещё третьи стратегоделы - Петроглиф (жалкие остатки Вествуд). Их Грей Гу была местами интересна. А вообще печально всё со стратегиями, это да.
Релик хронически не может в баланс. Какой тогда толк в их "экспериментах"? И вообще, их TrueSight™ был еще в варике3.
Если речь об ртс, то чтобы о них не говорили, сейчас это уже слишком унылый жанр, который нового ничего предложить не может, вот и обновляют давно полюбившиеся игры. Будущее за глобальными стратегиями, где можно и в дипломатию и в экономику и на карте врагов порашить. Я уже не говорю о космических ртс, в которые по определению нельзя впихнуть всю необъятность и одиночество космоса.
Говори за себя. 4X - это конечно круто, но я люблю старые добрые базостроительные РТС.

https://www.coh2.org/topic/49473/gamebreaking-veterancy-bug

А потом релик "пофиксили"... : https://www.coh2.org/topic/49840/all-bugs-from-25th-feb-patch
...и откатили назад! Теперь еще хуже, чем прежде: https://www.coh2.org/topic/49889/psa-vet-gate-bug-is-worse-than-before

Это пиздец товарищи, оказывается ветеранство толком и не работало с самого релиза игры, с релиза игры, Карл! http://www.companyofheroes.com/blog/2016/03/04/the-vetreinforce-bug

Сливать мы рейтинг её не бросим

Читаешь, такой, статью, тыкаешь по ссылочкам: https://i.gyazo.com/30d301e3b477b2a6ebb7f8a2c5159cb7.png


А какой историчности ждали от Relic?

Я не знаю, вспоминали тут или нет, но еще в далеком 2009 году lelic выпустила к vcoh аддон Tales of Valor. Главной фишкой этого аддона стала основанная на реальных событиях RPG-стайл кампания, в которой игроку(в роли Михаэля Виттмана) предлагается одним-единственным Тигром уничтожить аж целую колонну британских танков в местечке Виллер-Бокаж. То, что оригинальный автор этой истории «забыл» упомянуть, можно почитать в той же википедии, в которой кстати тоже долгое время висела угадайте-какая версия событий.

Слоупок-долбоеб, уползай: на бритишей всем похуй, срались за изображение РККА в игре.— Мимо проходил
Это каким надо быть долбоебом, чтобы надеяться, что канадцы с таким отношением к бритам смогут адекватно изобразить РККА. И каким надо быть слоупоком, чтобы осознать это только(в лучшем случае) в 2013 году.
Ну и какое у них отношение к бриттам и что твой мозжечок пытается тут доказать, если кампания со стороны немцев как бэ? Ёпть, еще один школьник, который считает себя умнее всех и вообще нихуя не понял смысл срачей, да еще и тормоз к тому же.
Я просто удивлен, что никто так и не вспомнил этот очевидный косяк lelic. Могло пригодиться для троллинга буржуев.
А еще в том аддоне они запилили пару кривых режимов: какбэ дота(с бункерами вместо башен и топливными резервуарами вместо трона) и танковый бой, подозрительно напоминающий одну белорусскую игру :)

некропостинг

Таки пояснение дружеской беседы из топика «троллинг либерастов», в следующем моменте: > Хехе, перестань уже мне впихивать сферический в вакууме либерализм без цензуры, применяемый только к РФ. Это называется "заангажированность", а не либерализм. Имелось в виду что заангажированность кроется в самом подходе: к РФ применяем сферический в вакууме либерализм, доебываемся до каждого народного волеизъявления, другие же страны (особенно западные) не трогаем, потому как являемся по сути ватниками звездно-полосатой расцветки. Ну а подобный ксенопоцреотизм, ясен пень, либерализмом уж никак не является. Либераст же, ясен хуй, не вдуплил и выдал: > Дружок, у тебя уже взаимоисключающие параграфы пошли. Сферический в вакууме либерализм - не либералзм, ржунимагу. Иди ка ты лучше погуляй.


Полный пиздец

Аффтор статьи что-то кукарекает о поцреотах, но ведь они правы, и на все 100%(и даже ещё слишком мягко прошлись по игре). Игра- дичайший пиздец. РККА в кампании состоит чуть ли не только из одних штрафников, которые только и делают, что расстреливаются комиссарами. РККА мол во время войны не с немцами воевала, а сама себя выпиливала. Тематика расстрелов затрагивается чаще, чем тематика войны. Комиссар, без остановки вопящий о "отступающим смертная казнь" успел заебать ещё на первой половине кампании.

Тематика "советские воины- слабое пушечное мясо" игрой затрагивалась постоянно, от внутриигровых подсказок и описаний юнитов и до упоминаний в кампании и самой сути геймплея за СССР в кампании и настраиваемых боях-перестрелках. Пехота других стран же там вся сплошь "хорошо обученные и экипированные". У пиндосов так вообще в компании стоит лимит на количество потерь(но один хуй, всё равно дохнут как мухи).

Про "СССР оставлял после себя беззащитные и раззорённые города и сёла"- пушка. Спрашивается, СССР должен был не трогать немецкие города, или как? Наступать, обходя их, и захватывая лишь поля и пустыри? И в чём заключается "беззащитность" тех захваченных кровавыми коммунистами городов? Типа, во всех городах надо ставить гарнизоны, даже если те города далеко позади линии фронта уже стали-остались?

Ну а ГГ с его "вескими" доводами- то вообще полный *****. Воет о "зато какой ценой" при каждой возможности. Спрашивается, какая блядь альтернатива? Сдаваться немцам, или что? Алсо, доставляло это самое "зато какой ценой", произнесённое им в ответ на выпиливание немецких "защитников города" русскими. Выходит, кровавым саффкам даже врагов нельзя убивать, по мнению хуев с Запада.

По поводу Польши, тоже пушка. В игре в описаниях к кампании, и в словах некоторых пиндосских юнитов, СССР вторгся в Польшу как и Рейх. Говорилось об этом в негативном ключе. Тот факт, что Польша до этого отжала земли Украины и Беларуси, и что СССР просто те земли вернул- тактично умалчивается. Тот факт, что Польша до этого вообще была землёй России, и Россия-СССР имела полное моральное право вообще всю Польшу оттяпывать(как это делали со своими землями разные западные страны)- тактично умалчивается.

Про кампанию союзников я вообще промолчу. Мелкая высадка пиндосов под конец войны раздута до полноценной войны, которая, по словам в конце компании, показала мол что Рейху крышка. Не советские войска дали пизды рейху, а кучка вечно ноющих в своих письмах-докладах петухов из Эйбл, Дог, Бейкер, и тех содомитов-рейнджеров.

Это уже блядь не игра о второй мировой, а какая-то альтернативная история.

Про саму игру нихуя не сказано

Я только что прочитал статью про срач по поводу неисторичности, черрипикинга худших аспектов РККА и так далее, ну хорошо. А про саму игру где? Какие там фракции, юниты, фичи, геймплейные особенности? Либо переименуйте статью в "Срач о CoH2", либо напишите про игру что-нибудь. Вон в статье про дюну каждый сраный танчик в отдельном подпункте расписан.

Игра вышла крайне паршивой. Разрабы взяли всё самое худшее из первой части, прикрутив пару новых свистоперделок, не тянущих даже на ложку меда в бочке говна. Все новые фишки типа True Sight и внезапных снежных бурь оказались фейлом. Если продраться через тонны багов и отвратнейшую оптимизацию еще можно, то непродуманные фракции и донат по принципу "pay2win" гарантированно добьют желание поиграть. Если бы не политсрач, эту игру вообще никто не стал бы покупать. Если и знакомиться с серией company of heroes, то лучше с первой части.

Источник — https://lurkmore.media/index.php?title=Обсуждение:Company_of_Heroes_2&oldid=25195