Обсуждение:Заводы стоят

Статью писал Мопец Ципельман. Я гарантирую это.

Да ты чо? А не песдишь?

Не, не песжу, инфа 100%

Сразу несколько анонимусов гарантируют это

А ведь хорошо пишет, сука.

Флюродрос в треде.

А лурк таки ещё торт. Анонимус одобряет.

Лишь сугубо из личной подлости и проклятущей ненависти к талантам "+1" не напишу, ибо ваистену. А так, конечно, заебца высрался товарищ афтар!

надо добавить больше ненависти ящитаю. я сам слышал сабжевое утверждение IRL не один раз. оно произносится с экспрессией и ненавистью. надо соответсвовать

Да. Не хватает качественного подраздела «Заводы и Анонимус».

Это, конечно, ТРАДИЦИЙОТА, но... http://traditio.ru/wiki/Детройт . Правда, от их статейки веет расизмом за версту, но в нашу статью можно добавить упоминание о (былой) гордости американского автопрома, славном городе Детройте. С фотками "как было" и "как стало".

Спасибо Анон, что подправил разметку и добавил синий текст. В 5:00 я хотел спать и мазал мимо клавиш. Чмоки тебе.

Так-с, что за хуйню ты, торагой мой, добавляешь в статью?

Ок. Мопец. Тебе что-то не нравится. Что именно? Если мои креативы, то хер с ними, а копипаста из "Физиков" явно в тему. Или у тебя причины личного характера?

Во-первых ты нуб, и не умеешь писать тредами. Грех тебе. Во-вторых, это какая-то сраная педивикия, к тому же, имеющая весьма посредственное отношение к теме статьи. Так что, либо ты этот раздел перепишешь до состояния «Хорошо», и он останется как приятное дополнение, либо нахуй яво, нахуй. ~ Мопец Ципельман^o 10:13, 27 января 2010 (MSK)

Сделай Мопцу приятненько, другими словами.

Угу, не пиши хуйню хотя бы ради меня.

Во-первых я нуб. Грех мне, уже дважды посыпал голову пеплом. Однако не думал, что ты будешь прятаться и писать статьи под видом анона. Поэтому мой пост в обсуждении- вопрос именно к тебе и начало нового треда. А тредами как видишь, писать обучен. Во-вторых, да ты прав Луркоморье- это сраная педевикия. Посредственное отношение? Хмм... статья (ЕМНИП) называется "заводы стоят". В статье приводится однобокое мнение мальчика- метросексуала- профессиАнального_фотографа, которого однажды пристыдили а он обиделся: "Проклятый совок, лалала". Я привожу пример из "Физиков, которые все еще шутят" (если не знаешь что это за книжка, грех тебе), что "заводы стоят" не только в "этой стране" и проблема эта волнует не только "проклятых совков". По моему отношение самое прямое. Править на "хорошо". Раздел в начале (в 5:30) был вырвиглазным пипцом. В 7:30 его подправил другой анон. Кстати это символизирует, что как минимум 2 человека не считают этот раздел "педевикией". И вообще, что ты хочешь что бы я правил? Копипасту штоле?? Вобщем так... я ща переношу раздел в обсуждение и здесь его коллективными усилиями правят.

Ух, шизофазия-то какая. Вот именно об этом я и говорю. ~ Мопец Ципельман^o 11:37, 27 января 2010 (MSK)

В разделе про тролленг написана лютая, бешеная херня. Аргумент про заводы не имеет никакого отношения к экономике, посему утверждающего этими подколами про "завод закрыт, в нем червие и нерентабельность" не проймешь. Основной лейтмотив фразы - отсутствие производственной базы при наличии толп дармоедов, которые не производят никакого продукта. А если еще проще - люди не хотят и не желают работать вообще ничем, даже головой, даже языком, но хотят ништяков и при этом еще выпендриваются.

Люто, бешено дрочую. В разделе про Темное Настоящее написана не меньшая хуета. Заводы банкротились не потому, что товар производимый ими не покупали. А потому что с приходом перестройки и начала траблов в экономике в конце 80х директора банкротили свои же заводы. Вынимая деньги из касс и съёбывая с ними за бугор (надолго а то и на пмж + всю семью перевозили со временем). Рабочие не то чтобы что-то купить, пернуть не успевали как оказывались без начальства, а следовательно без зарплаты и практически безработными. Стыдно, автор перепили эту хуйню и не позорься!

А на самом деле, стоящие заводы это общемировой феномен. Еще в книге «Физики все еще щутят» была заметка по сабжу:

На физическом факультете Университета в Милане один из советских физиков обнаружил на стене следующий своеобразный «документ»:

 НАСЕЛЕНИЕ ИТАЛИИ 52 000 000
 В том числе:
 Старше 65 лет 11 750 000
 Остается для трудовой деятельности 40 250 000
 Моложе 18 лет 14 120 000
 Остается для трудовой деятельности 26 130 000
 Неработающие женщины 17 315 000
 Остается для трудовой деятельности 8 815 000
 Студенты университетов 275 000
 Остается для трудовой деятельности 8 540 000
 Служащие различных учреждений 3 830 000
 Остается для трудовой деятельности 4 710 000
 Безработные, деятели политических партий и профсоюзов 1 380 000
 Остается для трудовой деятельности 3 330 000
 Военные 780 000
 Остается для трудовой деятельности 2 550 000
 Больные, сумасшедшие, бродяги, продавцы телевизоров. В настоящее время их функции выполняют продавцы мобильных телефонов., завсегдатаи ипподромов и казино 1 310 000
 Остается для трудовой деятельности 1 240 000
 Неграмотные, артисты, судьи и т. д. 880 000
 Остается для трудовой деятельности 360 000
 Отшельники, философы, фаталисты, жулики и т. д. 240 000
 Остается для трудовой деятельности 120 000
 Министры, депутаты, сенаторы, заключенные 119 998
 ОСТАЕТСЯ ДЛЯ ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ – 2
 Кто эти двое? Я и Вы. Пусть эта трагическая действительность послужит для нас сигналом тревоги, вызовом нашему мужеству,
 источником новой энергии. Мы должны работать с максимальным напряжением сил, особенно Вы, потому что Я устал, выполняя 
 свой долг перед страной в одиночку.</ref>

Суть в том, что приблизительно до 1965 года население планеты въябывало со всех сил. Въябывала Европа, сначала готовясь к мировым войнам, а затем восстанавливаясь после них. Въябывал Союз, ибо потенциально мог неиллюзорно попасть в пучины оккупации. Въябывали колонии (отделившиеся и жаждущие отделиться от Англии). Америка въябывала. Япония въябывала. До войны прикладывая все возможные, а после и не возможные силы. Но внезапно что-то случилось, и заводы встали. Одни говорят, что «все домны построили и больше их не нужно». Другие говорят, что быдло зажралось. Третьи винят секс, наркотики, рок-н-рол и проклятые СМИ, которые допустили падение нравов…

В любом случае, стоящие заводы — благодатная тема для холиваров. Как не сложно догадаться, темы бывают двух видов: «кто виноват?» и «технари форэва!». Однако еда в данном случае имеет очень тонкие вкусовые оттенки, почувствовать которые способны лишь истинные ценители.

• раздел доставил

Из сборника физики шутят вахале-вахале? Отвечая на ваш вопрос почему Европа и ко постарели - Просто специализация позволила снизить необходимость в трудовых ресурсах(роботы там, высокая производительность и тд) и крупная часть производства была перенесена в развивающиеся страны Азии. А неравномерное распределение доходов (+ рост капиталов и вообще денежной массы, не обеспеченной реальным производством)позволило содержать много неработающих в реальном секторе. Неплохой пример приводиться в книге "Бесконечная война", где большая часть населения в будущем стала пидарами-тунеядцами,т.е. деятелями культурной сферы. А в нашей стране сейчас и вправду не хватает квалифицированных рабочих. Хороший сварщик получает доход больше среднего менеджера в востребованных отраслях. А если мастер получил получил образование технолога, то его оторвут с руками в наших регионах.

Вы правы, маэстро, во всём. Только вот заводов, держащихся на плаву, всё меньше и меньше. И будучи даже спецом от б-га можно тупо не найти хорошего места. П.С. Самарский "Прогресс" (тот, что звездолёты клеит) и то собираются акционировать. А вы прекрасно знаете, к чему это обычно приводит в нашей великой стране

Судя по статистике i-russia.ru и sdelanounas.ru...

...старые, может и стоят, зато новые вылупляются по несколько десятков в месяц. Впрочем, кого это интересует? Ведь "С точки зрения текущей политики, ради того, чтобы Россия не развалилась, а стала бы частью цивилизованного мира, ради спокойствия и благополучия россиян - мне важно осудить."

О чём это вы, уважаемый? Арендовать помещение, поставить туда пару-тройку деревообрабатывающих станков и начать клепать свою "итальянскую" говномебель - вы об этом? Так это ж малые предприятия. Таких сейчас много вылупляется (и залупляется обратно), это правда. Но в статье вроде как речь идёт о заводах, то есть тех монструозных производственных комплексах, что строили только при Союзе. Не?

О разном. Рискну предположить, что тех самых "монструозных" и в совке было немного и открывались они не каждый месяц. Тем не менее - и такие есть, например, из того, что на слуху - в 2011 запустили СТАН-5000 [1] - мега-монструозная вещь!

Ну и так, конечно, можно посмотреть - отчёты по материалам раздела о новом производстве[2] по месяцам - за август[3], сентябрь[4]. Коротенько:

В августе - 31 новое производство:

• трикотажно-швейная фабрика
• торфобрикетный завод
• завод по изготовлению нефтепромыслового оборудования и инструмента
• завода по выпуску натуральной питьевой воды
• завод, производству химических добавок в бетон
• завод по переработке сельхозпродукции
• цех по производству брусчатки
• производственный карьер
• линия по производству многозерных хлопьев
• линия по производству кирпича
• фабрика по пошиву детской и молодежной одежды
• завод по производству кирпича
• цех по производству муфт насосно-компрессорных труб
• завод по производству уникального стендового оборудования
• первые цеха лесоперерабатывающего компании "Азимут"
• швейное предприятие – ООО «Сухиничская швейная мануфактура»
• новая технологическая линия на предприятии «Тверьэнергокабель»
• цех по переработке мяса птицы
• седьмой завод компании «ПЕНОПЛЭКС»
• новый производственный комплекс ювелирной компании "Русские самоцветы"
• производство карьерных автосамосвалов БелАЗ-75570
• консервный завод
• новый горно-перерабатывающий комплекс
• линия производства древесноволокнистой плиты
• мясокомбинат
• золотоизвлекательная фабрика
• завод по переработке молока и выпуску молочной продукции
• завод "Белая Дача" по производству салатной продукции
• завод по производству профнастила
• производство холоднонабивных масс
• производственный блок по выпуску соусной продукции

В сентябре - аналогично - 31:

• завод по производству легких моторных самолетов
• производство гидроизоляционных материалов нового поколения
• завод по производству полиэтиленовой пленки
• производство среднетоннажных коммерческих грузовых автомобилей Hyundai Porter
• линия резки и упаковки бумаги
• производство автомобилей во Владивостоке
• монтажно-сборочный участок Краснодарского филиала ООО «Шумахер»(узлы и агрегаты для сельскохозяйственной техники)
• новый цех на автокранном заводе
• завод по производству крупногабаритных мусорных контейнеров
• линия по производству керамического гранита
• фармацевтический завод
• предприятие по производству полимерной упаковки
• завод по производству газобетонных блоков
• завод по переработке продуктов пчеловодства
• лесоперерабатывающий комплекс
• завод энергостроительных конструкций
• завод по производству автокомпонентов
• цех по металлообработке изделий
• производственная база компании «Шлюмберже»
• газоперерабатывающий завод
• мясоперерабатывающий комбинат
• линия по выпуску спанбонда
• высокопроизводительная линия детского молочного питания
• завода по производству элеваторного оборудования, зернохранилищ, сушилок, транспортного и зерноочистительного оборудования, а также фотосепараторов.
• предприятия по изготовлению силового крепежа для машиностроительного комплекса РФ
• производство сварных прецизионных труб из нержавеющих сталей и специальных сплавов
• производственный корпус термического цеха на заводе, выпускающем оперативно-тактические и стратегические ракеты
• производственный комплекс по выпуску молочных смесей и каш для детей от 0 до 3 лет
• линии по производству булочно-кондитерских изделий
• опытно-промышленное производство кристаллического глиоксаля
• завод швейцарского, производящий суперпластификатор SikaPlast

Часть из этих заводов действительно не выдержат конкуренции и закроются в течении нескольких лет - это естественный процесс, но сравнивать производство легкомоторников и БелАЗов с мебелью... Нет, у меня не получается. Почти всё перечисленное - серьёзные производства - с бизнес-планом, милионными инвестициями и десятками (а местами - и сотнями) рабочих мест.

Собственно, я рискну предположить, что 30 таких заводов, цехов и линий (а бывают месяцы, когда их существенно больше) дают стране пользы в виде инвестиций, рабочих мест, налогов и т.д. как один мега-гигант.

Может вы и правы. Но всё равно мелковато. Особенно учитывая, что раньше завод приносил прибыль государству, а сейчас дяде-бинесмену (минус налоги, зарплаты и т.п., разумеется)

Это уже разговор, что не может не радовать. Обычно на этом этапе начинается "иди сосать у Путинга, кремлядь" и никаких иных аргументов. Спасибо. ;)

А в ответ Я Вас попрошу вспомнить что-либо заводского производства времён Совка, чем Вам или Вашим родственники пользовались. Безусловно это мебель (помню рассказы родителей, как они стояли в очередях за мебельной стенкой или кухонным гарнитуром, коих было по 2 возможных варианта). Печально известный своими, сохранёнными по сей день, традициями автопром (вроде, говорят, последние годы всё уже не настолько хуёво, но до многих буржуев ещё далеко). Вся техника - настолько редкая и достающаяся с боем, что проще собрать самому, благо радиомагазинов было куда больше, чем сейчас. Ну да миллион ломов ежегодно и подобная - не нужная на самом деле хрень. И "прибыль заводов" вещь весьма эфемерная - покупателем тех ломов было государство. Фактически покупающее продукцию у самого себя. Таким образом на заводах можно было занять произвольное количество народу. Этот народ вроде бы как и при деле, так что времени что бы думать о всякой хуете времени не остаётся и с деньгами, полученными в основном с годноты, продовольствия и, внезапно, нефти.

Годнота была в военке и прочих космосах - подлодки и корабли, авиация и бронемашины(БМП-БТР-танки), всякие АК и Тунгуски и так далее и тому подобное. Значительную часть той годноты распилили ещё при младореформаторах, кое-что уцелело, кое-что смогли восстановить или построить заново в 00-е, остальное кануло в лету. Есть и то, что улучшили. (Сможете угадать, какой - единственный за всю историю пассажирский самолёт, производившийся на территориях, принадлежавшим СССР до его распада можно продать какой-нибудь европейской авиакомпании потому, что у него есть соответствующая сертификация?)

Насчёт мелковато - по сети гуляет статейка про итоги прошлого года (этот ещё не закончился, что бы выделять всё самое-самое) - http://perevodika.ru/articles/20874.html?sphrase_id=159544 А на СУНе можно почитать обсуждение и других глобальных вещей - http://www.sdelanounas.ru/discussions/view/?id=198 Конечно, не каждый год по Глонасу и Суперджету, но проблема вот этого "мелковато" - в том, что очень немногие знают про Приразломную и чуть-чуть больше - про Радиоастрон(поразитесь просто - интерферометр, который получает картинку, по разрешению сравнимую с рефлектором с диаметром зеркала 350 000 км (различает объекты 10E-6" т.е. 0,0000000002(7) градуса) ), а это проекты, не сильно уступающие по сложности тому же суперджету.

Моё мнение - пусть будет реальная промышленность, в которой будут реальные проекты - это лучше, чем ненужные мега-заводы. А кто владеет этой реальной промышленностью - дело десятое. Наверное, "дяди" - даже лучше - у них есть цель получать максимальную выгоду и максимально развить своё производство, а это в конечном итоге у любого мебельщика при работающем мозге и доле везения может и в НИОКР вырасти.

P.S. На всякий случай я уточню - я не говорю, что всё прекрасно. Двигаться есть куда. При этом страна у нас немножко ебанутая и процент мудаков довольно неслабый, со всеми вытекающими, но всё же дела лучше, чем принято описывать в интернетах. Извиняюсь за многабукафф.

Ничего, я осилил. Спорить не буду. Спрошу только: кем и где вы работаете?

Хороший вопрос. Потому, что под ним подразумевается совершенно другой - "почему сам не у станка?", ну или "а где здесь твоя заслуга?".

Так вот, моей заслуги тут нету. А сам... У меня не раз возникало жгучее желание - бросить всё и свалить из этой грёбанной Москвы в какой-нибудь Ижевск, работать на ИЖмаше или в Ростовскую губернию - в агропромышленность(последнее нравится больше), но пока меня сдерживает то, что я привык к столичному уровню инфраструктуры(особенно по части отдыха и быта - кинотеатры, театры, высокоскоростной интернет, магазины, динамичная жизнь), а на московских заводах уровень зарплат не особо позволяет так жить. Вот такое я меркантильное столичное ничтожество и аморальный урод. Что в целом не уменьшает, а лишь увеличивает заслуги тех, кто работает в таких местах.

Что же касается именно заданного вопроса. Я работаю сисадмином в некоем федеральном ведомстве. Благодаря мне и моим коллегам сотрудникам этого ведомства немного проще работать.

Есть широко распространённое мнение, что по кабинетам сидят всякие быдло-чиновники, только и мечтающие что бы распилить-украсть-свалить. Я людей много видел на этой работе. Да, среди них есть такие(доказательств попилов у меня нету, а то сдал бы, но есть ощущение, а его к делу не пришьёшь), но подавляющее большинство работает в конечном итоге на благо страны, решая проблемы в рамках своих должностных обязанностей.

Если буду менять работу, то скорее всего перейду в какой-нибудь системный интегратор, предоставляющий IT-услуги тем организациям, у которых не хватает своих сил на решение таких задач. Люди, работающие в такой организации, с которыми я общался, работали в том числе и на заводах.

В данном контексте это, конечно не то же, что и владелец собственного производства, но и далеко не такое бесполезное занятие, как быть просиживающим штаны в офисе планктоном, всей пользы от которого - 13% налогов, из которых он большую часть ещё и скрыл. Впрочем, мне только 25, ещё всё впереди и ничего не исключено, может поднакоплю и построю себе маленький свечной заводик.

Теперь встречный вопрос: пусть даже я лично [пока ]не при чём, но разве это меняет суть ситуации? Из-за этого не открываются производства или люди не встают к станку?

Знаете, исходя из нашего диалога я уже чувствую себя каким-то троллем, хотя им и не являюсь. Ни в коей мере не хотел вас чем-то обидеть. В общем-то, мы говорим об одном и том же, только вы настроены оптимистично. Я не очень. Может потому, что уже десять лет работаю на государственном заводе, вижу всю эту кухню изнутри и понимаю, что перспектив нет. И не в последнюю очередь благодаря упомянутому "распилить-украсть-свалить". Или "а пошлО оно всё на.уй", что гораздо чаще и страшнее. Кстати, темой статьи являются именно гос. предприятия, если не ошибаюсь. А может и к лучшему, что стоЯт они? Просто пережиток прошлого и всего-то. Гнилое наследство. Для наступления новой эпохи в жизни страны и промышленность нужна новая. Другая. Такая, примеры которой вы и приводили. Это разумно и правильно. За сим давайте закончим разговор, было приятно и познавательно.

В таком случае приношу свои извинения. Просто слишком уж у нас интернет наводнён неблагонадёжными элементами, привычка подозревать во всех троллей или либерал-сексуалистов. Гос-монстры есть, если взять Алмаз-Антей, МИТ, ИжМаш, УВЗ и прочих, но - пусть остальное лучше будет частным, может даже большим частным. Хотя я видел недовно одну контору, обитающую на ЗИЛе, клепающую там детали для наших и бужржуйских машинок. Вокруг, конечно, разруха, многие здания полуразвалены, у некоторых даже крыши провалились. Не выдержал ЗИЛ конкуренции и 90-х, теперь сдаёт свои корпуса.

И простой пример. Не так давно прошла мега-новость - Первые ПК на российских процессорах сошли с конвейера([5]) Это ведь потрясающе! Стран, которые могут похвастаться таким достижением - единицы. Не вдаваясь в подробности - камни весьма неплохие для своих задач. Да, это таки не Core i9 Xtreem, и тех-процесс не самый передовой(кто бы дал передовые технологии, их стерегут лучше чем гос-тайну), но этого уже достаточно для комфортной работы(тем более - для их задач - военка: баллистика, управление боем и т.п.), а в перспективе не исключено и появление камней для обычных пользователей. Я тогда прошёлся по нескольким десяткам репостов этой новости. Интересвали каменты. Ни в одном месте, где количество комментариев больше нуля эта новость не была воспринята полным одобрением, зато полить помоями - это везде. Если бы такое сделали бы, например, немцы, то они гордились бы свершением.

P.S. Я пытаюсь решить, не стоит ли чуточку добавить оптимизма в разделы о настоящем и будущем, а то такое ощущение, что он писался в 2000-м - сейчас полный швах и абсолютный кошмар, а что будет завтра - вообще ХЗ. Я понимаю, что в сознании либерастов страна по прежнему вымирет по миллиону в год, но ведь реальность уже изменилась. Пусть не до конца(совок то же не за один день стал промышленным государством), но тенденция... Если посмотреть на графики строения ВВП, то видны жудкие вещи - до 2/3 - сырьевой импорт. А потом присмотришься и видишь, что та самая 1/3 это как всё ВВП вместе с сырьём всего за несколько лет до того. Так было до кризиса, пока нефть росла бешеными темпами, но он сломал все графики и тендеции и они пока не выровнялись(докризисный уровень был достигнут где-то в 10-11гг, а статистики за 12 ещё нету, да и рано по 2 точкам графики строить), что будет дальше - как говорится - будем посмотреть.

Будете - посмотрите. Расскажете потом своим внукам. А нас там вряд ли будет...

Кстати, словно специально для совкодрочеров строится современный неповоротливый гигант - w:Богучанский алюминиевый завод и ГЭС специально под него. Вполне в духе совковой щизы, что только доказывает, что нынешние набольшие - те же совки со старой гигантоманией. Мимокрокодил.

Охуеть, дайте четыре!!! Для вас что, уважаемый, Совок ассоциируется только лишь с гигантоманией? Перекреститесь сейчас же! Это значит только то, что вас либо не жило в то время (были ребёнком, существовали только в проекте, вообще не планировались), либо вы хорошо устроились при нынешней блядской власти, чего раньше таким проституткам и во сне не снилось. Я прав?

Тащемта это был ответ на вполне конкретную фразу «Но всё равно мелковато» и предшествующие высказывания «О чём это вы, уважаемый? Арендовать помещение, поставить туда пару-тройку деревообрабатывающих станков и начать клепать свою "итальянскую" говномебель - вы об этом? Так это ж малые предприятия. Таких сейчас много вылупляется (и залупляется обратно), это правда. Но в статье вроде как речь идёт о заводах, то есть тех монструозных производственных комплексах, что строили только при Союзе. Не?».

Я 87-го г.р. если уж это так важно. Но я достаточно много читал что бы понять, что как тогда, так и сейчас, как здесь, так и там, как всегда и везде - говна и благодати примерно поровну. Вопрос только в одном - какой сорт говна тебе больше нравится. Меня устраивает текущая ситуация во многом, да и перспективы у страны преимущественно положительные. Период первоначального накопления капиталов прошёл не без потерь, но - что очень важно - невероятно быстро. Теперь, как просил Столыпин, «Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии». Я сейчас устроился в приличную крупную контору со штатом >20 000 юнитов и зарабатываю деньги своими мозгами. А в совке стоял бы у станка. Не сильно лучшая перспектива.

Другой вопрос в том, что такому быдлу как вы - теперь устроиться сложнее, нужно крутиться и думать наперёд, а быдло так не умеет. Ему предпочтительнее устроиться на ближайший завод, где работал отец-дед-прадед, и стругать опилки от звонка до звонка и ни о чём не думать. Вот засада ведь, теперь даже на самых крупных заводах столько людей не работают - всё автоматизируется и остаются нужны только мозги. Остаётся быдлу устроиться грузчиком в продуктовый и жалеть об «ушедшей империи».

1. Вы горячитесь. И это объяснимо - неприятно такому идеалисту выслушивать критику в адрес своих убеждений. Я тоже таким был, потом прозревать стал. Понимаете, всё, что вы (или не вы) тут перечисляли, это всё пыль в глаза. В масштабах страны, понятное дело. Просто пыль, хоть и пускаемая под патриотическими лозунгами. Вы лучше обратите внимание на тотальную коррупцию власть предержащих, на полнейший беспредел, творимый ими же, на откровенный геноцид коренного населения (я не националист). Понятно, что тема вроде как не совсем та, но всё ж это связано между собой. Страну растаскивают по кускам, и не нужно быть гением, чтобы это видеть.

2. Вы устроились в приличную контору и вас всё устраивает. А как же те вопросы, что я привёл выше? И сотни других? Этих проблем не существует? Или вам ни к чему подобные заморочки?

3. Вы зарабатываете своим умом, а при совке "стояли бы у станка". Это самокритика такая что ли? Реальная самооценка? Я вот сейчас у станка стою, а при совке был бы ведущим инженером в каком-нибудь КБ. И это не бравада, все предпосылки были. Тупо денег у семьи не хватило на моё обучение в профильном ВУЗе. И т.д. и т.п. И, кстати, зря вы думаете, что для работы у станка мозги не нужны. Очень зря.

4. Про "быдло" это вы вообще не в ту степь. Не к лицу приличному человеку такие высказывания. Я такое же быдло, как и вы, не больше не меньше. И нынешний наш с вами социальный статус роли не играет. Не по статусу человек оценивается, согласны? (Оппонент по разделу "Судя по статистике i-russia.ru и sdelanounas.ru")

Проблемы есть. Но я вижу странную картину — либерасты и им подобные утверждают, что страна катится в говно, я говорю, что нет. Коррупция? Но она есть ВЕЗДЕ, и во всём мире с ней живут. И так ли она критична? Остальное — больший бред. Это не геноцид. Это свобода. Быдлу разрешили быть быдлом, и всего-то. Съезди в регионы и посмотри на этих «жертв режима». Дело не в том, что их травят - дело в том, что ленивые рукожопые мудаки не способны работать не из-под палки, но живут недостаточно голодно, что бы уже голод погнал их въёбывать. Те пресловутые рассказы о сидящих на лавочке «безработных», если с ними пообщаться оказываются не такими уж драматичными — пока государство даёт им социальные блага и позволяет ни хуя не делать — они и не будут ни хуя делать.

> Я сейчас устроился в приличную крупную контору со штатом >20 000 юнитов и зарабатываю деньги своими мозгами. А в совке стоял бы у станка. Не сильно лучшая перспектива. Ты очередной тонко-толстый ЕРЖтролль, который где-то сидит по блату а нам рассказывает о благих перспективах путинской Рашки, и о том,что "заводы стоят пиздуйте работать, вы все лентяи,тупари и пидорасы, обязаны стоять у станков за копейки, а я умный дартаньян зарабатывать умом моё призвание." Разве не так? Так. Тогда закончи пожалуйста этот гнилой базар с показушным ЧСВ.

Хипстеры и модернизация

Запилить про то что в провале модернизации(TM) сумели обвинить хипстеров.

История мема

Появился еще во времена горбачевской антиалкогольной кампании из следующего анекдота.
Огромная очередь в виноводочный. Подбегает мужик:
- Мужики! Пpопустите меня, а? У меня машина стоит…
- Да ты охренел?!! «Машина стоит»… У нас заводы стоят!!!

кг/ам

ваша статья - хуйня

Хуйня полнейшая, ага. Начиная с объяснения того, что заводы развалились якобы потому что их продукцию никто не покупал. Пиздеж даже не выдерживает критики. Во-первых альтернатива нашим товарам только появившись стоила бешеные деньги по сравнению с выпускаемой в СССР. Ее до середины 90-х большинство продолжало добывать по блату (пишу про Россию, Москва-Питер не в счет). Во-вторых дохуя нищих и бедных стран в любой период совка покупало нашу продукцию, даже сраную клеёнку, ненужную пиндосам и европе. В третьих, даже если и верить статейной версии, то у народа никто не спрашивал стоит ли завозить импортную хрень в таких объемах. Людей фактически подсадили. Заодно провели эксперимент как рашинское быдло, вытерпит или нет. Эксперимент удался, у народа вообще перестали спрашивать разрешение на что-либо. Так что выпилите бред про развал или подкрепите его реальными пруфами, а не теориями диванных жидоакадемиков

О, очередной совкодрочер, да еще и антисемит (строгое соблюдение взаимоисключающих параграфов, куда ж без него). Так вот тебе по пунктам, на собственном примере:

• первое, что сменилось в квартире после развала совка - это холодильник. Ибо старый советский монстр "Бирюса" рычал так, что спать было невозможно, а места в нем было хрен да маленько. Поэтому, при первой же возможности, был куплен буржуйский холодильник, который, хоть и ломался в разы чаще, но зато хоть выглядел по-человечески и не рычал словно голодный, блять, лев.

Все "буржуйские" холодильники давно делаются в России.

Так чем же ты недоволен тогда?

Во-первых мажоры-москвари, у которых в период краха СССР было дохуя денег, чтобы покупать импортные холодильники когда другие голодали, идут лесом. Или ты б/ушный / нерабочий брал?)) Во вторых, у самих стоял "Бирюса" 1992-93 года выпуска. стоял до 2010-го и прекрасно не громыхая работал (не считая одного незначительного ремонта) и работает (средненько, но для дачного дома нормально)и сейчас.

• одежда - тут совпром вообще "вне конкуренции". Отвратное советское шмотье было безжалостно пущено на тряпки. В девяностых одежда покупалась на рынках, пусть даже и турецкая халтура - но зато, хотя бы, не советские майки-алкоголички. А уж такая радость, как простые, человеческие кроссовки - это было нечто совершенно запредельное для вчерашнего простого советского гражданина.

Ну да, сине-зеленые китайские пуховики куда лучше. Типичная одежда 90х - дерьмо редкостное. Только совки могли носить такую не стесняясь.

Да ну? Ты пробовал носить... да ладно носить, найти, скажем, женские туфли, которые можно было вообще носить? Не пробовал, конечно, потому что родился лет через десять после.

• техника. Да, припоминаю старый-добрый советский телевизор «Горизонт», который дедушка достал неизвестно по какому блату за половину своей очень неплохой, для инженера, зарплаты. Хренова туча различных ламп-резисторов и прочих запчастей к нему провалялись на балконе до нулевых, даже когда само это чудо техники давно было отправлено на помойку. Естественно, как только появилась возможность, ему на замену был торжественно водворен японский «Supra».

А почему не американксий Зенит? Ах да, они такое же говно как советские.

Японский лучше, да. И что?

• автопром. Когда-то дедушке предлагали за ударный труд «жигули». Свежие, прямо с завода. Реакция была совершенно однозначная: «Нахер не нужен этот геморрой, проще на трамвае ездить». Отечественный автопром вообще легендарен, думаю, тут комментарии излишни.

Американский автопром такое же дерьмо как советский. Не говоря уже о французах.

Да неужели? Обменяй кредитный «форд-фокус» на «девятку» того же года выпуска, а я на тебя посмотрю. А хваленая «копейка» - да, неплохая была машина когда-то. Вот только это «фиат» на самом деле. Купленный у французов, у которых, как ты говоришь, автопром - дерьмо.

Как видишь, никто никого не "подсаживал" - просто весь советский хлам нахуй был никому не нужен. Эту историю тебе могут повторить сотни человек, но тебе проще думать, что "злые жидомасоны все развалили". Ну так, это твои проблемы, обратись к психиатру, чтоли.

Мальчик, ты дурак и нихуя не умеешь в экономику. Про мультипликатор Кейнса слышал? Чем больше в стране делается для внутреннего потребления тем выше коэффицент этого мультипликатора. Чем выше коэффицет мультипликатора тем стабильнее экономика. А не как сейчас - цена на нефть упала и экономика пошла по пизде. И в этом виноват н Обама и Путин, а такие говнюки как ты лично.

Притуши свой анус, коммунистишка. Эта ваша "стабильная экономика" в 85 году пошла по пизде по все той же причине, что и сейчас - саудиты обвалили нефть. И никакое «внутреннее потребление» не помогло. Для внутреннего потребления, блять. Если тебе очень нравится жрать говно, которое "зато свое" - это твои личные половые трудности. Ты, конечно, сейчас еще можешь рассказать охуительных историй на тему «как слили великий совок». Да только именно такие мудаки, как ты, ностальгирующие по совку, сначала ломанулись в 91м под Белый Дом, а через четыре года ругали Ельцина за то, что он сделал ровно то, что обещал. А вы такие: «ну мы же не знали, что так будет», идиоты гребаные. И теперь рассказываете, как хорошо было жить в социалистическом раю.

Большинство жили и не жаловались. только долбоебы поездившие за рубеж или те у кого родители туда катались (или там жили, в Сраиле например) рыдали, наслушавшись сказок. Чел прав, такие мудаки и развалили страну, а Ельцин с Путиным поняв, что на русском быдле, которое даже свою национальную гордость а также производственную и интеллектуальную базу поддержать не может можно ездить, так и сделали. Чем вы, 85% дрочащие на Путина лучше обсираемых вами хохлов. Правильно,ничем.

> Большинство жили и не жаловались. только долбоебы поездившие за рубеж - аааааа. Ну да. В совке все было так охуенно, что развалить его сумели 3.5% людей, которые могли позволить себе выехать за рубеж. Я даже не знаю, в таком случае, чья позиция более антисоветская - я говорю, что Совок был экономически недееспособен, вы же - что он был настолько слабым и беспомощным государством, что развалить его сумели несколько сраных интеллигентов. Впрочем, поскольку о тех событиях вам, скорее всего, учебник истории вместе с мамкой рассказывал, ничего удивительного.

> Чем вы, 85% дрочащие на Путина вот с этого места по-подробнее, где я здесь хоть слова сказал положительного в адрес Путина? Пруф или иди нахуй, быдло. Вы, коммунисты, считаете себя ниебаца "оппозицией режиму", хотя такие же хуесосы, как весь путинский электорат. Кинули вам крымнаш - вы тут же все кинулись дифирамбы Хуйлу петь. И кто здесь 85%? То, что ваша т.н. "экономика" не состоятельна как класс, очевидно. Ибо в мире до сих пор существует только одно действительно "коммунистическое" государство - КНДР. Съездите и посмотрите, как там все замечательно.

> Как видишь, никто никого не "подсаживал" Да ты у нас авторитетный историк - высказал свое мнение, о том что всё в совке говно и подытожил фразой "как видишь". Типичная аргументация школоты. "Советский хлам" прекрасно работал а если и ломался то стоил достаточно недорого для того, чтобы заменить его новым. Плюсом поздний совок нехило копировал всё с Америки и Японии - были и программируемые игрушки на пульте управления и собственные сборки ПК. Мощности позволяли - сейчас же развалил всё на корню и толстосумам и жидочиновникам стало всё выгоднее брать у другой страны. Херли ты радуешь, совок который ты хаешь не был сырьевым придатком, а Россию превратили в дерьмо под радостные визги столичного быдла и некоторых представителей колхозни в 1991 и 93м - "Хотим как в Европе, частный бизнес, права человека". И это не еврейская хитрость, скажешь, то что произошло после развала?

Как я уже написал комментатору выше - дерьмовое государство получается, которое способны развалить 3.5 анонимуса съездивших за рубеж. Для сравнения: СССР вкладывал ебаные миллиарды в поддержку "рабочих движений" в странах загнивающего запада, однако, что-то, развал США мы так и не увидели. Повод задуматься, возможно, о состоятельности совка как государственного строя? А по поводу "работало лучше" - это уже не смешно. Что в лоб, что по люу: да - работало. Да - долго. Однако, эргономика советской техники заставляла плакать кровавыми слезами, а в условиях отсутствия рынка, данная ситуация исправляться бы никаким образом не стала. Затраты на производство были неоправданно завышены, что объясняется порочностью самой системы: покупателем всей продукции являлось государство, оно же определяло бюджет и расходники, поэтому не в интересах заводов удешевлять, или сокращать сопутствующий расход материалов, нередкостью была ситуация, когда целые болванки стачивали на стружку, потому что даже план ПО ОТХОДАМ надо было выполнять. По поводу советских ПК - а вы в курсе, сколько такие реплики стоили?

пролетарии 21-го века

Инженеры, технологи, программисты - самые обычные работяги, создающие продукт, который зачастую нельзя физически пощупать, но таки создают. В этом смысле, Кремниевая долина - эдакая промзона.

Кремниевая Долина - обычный распильно-откатный цех и банно-прачечный комбинат. Прибавочной стоимости тамошние обитатели делают не больше чем московские хипстеры.

Давайте мы еще управление проектами обсудим. Вы еще скажите, что вся прибавочная стоимость создается индусами.

И будут стоять

Ну как бы логично, сначала большинство было фермерами (до 90 процентов населения) и все равно не хватало пищи, ели тухлятину даже в некоторых королевских дворах, но сейчас фермеров 4-5 процентов, они способны полностью прокормить страну (если это не стада спившийся мрази как у нас) и больше не надо, наоборот генная инженерия еще сократит этот сектор, так и с заводами, Китай способен обслуживать весь мир и крики о проебанных заводах слышны в сшп и в вб и почти везде, и почти везде производство внутри страны не ретнтабельно, а с развитием автоматизации и новых способов обработки материалов (3-д печать таже) на заводах потребуется людей не многих больше фермеров, и они полностью покроют все запросы страны. Так что стоящие заводы общий плач европеоидного мира, вполне естественный и не обратимый процесс, общество просто переходит на новую стадию, теперь мощь страны это ее интеллектуальный потенциал.

По существу, ты прав, но не совсем. Во-первых, фермерские хозяйства у нас не дотягивают «уровень» не потому, что там «стада спившейся мрази». Наоборот, те самые «стада» именно потому спиваются, что сельское хозяйство угробили нахуй и им заняться больше нечем, чем две трети года бухать и одну треть вскапывать огород лопатами вручную. Потому что там, где балом правит повальная коррупция, ни о каком развитии сельского сектора речи идти не может - в одной известной мне деревушке, фермерских хозяйств с начала 90х было три. И все три разорились, потому что дела с местной администрацией вести было совершенно не возможно. Про производство тоже верно, но не совсем. Производство в Китае, на самом деле - технологически отсталое. То есть, это конечно круто, что можно заставить пахать на заводах полмиллиарда человек практически задаром, но это совершенно лишает стимула к технологическому развитию. Собственно, после легкого «дрейфа» юаня по отношению к доллару, производители начали снова открывать заводы в СШП, потому что это опять стало выгодно. В целом же, вместо производства физического, на смену приходит производство интеллектуальное: более всего ценны нынче не заводы, а идеи, благодаря которым на этих заводах можно производить что-то новое, ну и IT сектор, конечно, без него теперь никуда. В целом, наблюдается некоторый жопоголизм среднего жителя Еуропы в стиле «бида-бида, щас рабочих мест не станет, все подохнем с голоду» - но это не в первый раз, такое уже было во времена промышленной революции. Ничего, пережили, с голоду не померли. И напоследок - к реальности этой страны все вышесказанное имеет ну очень условное отношение. Ибо у нас производства нет и не предвидится не по причине его совершенствования и сокращения, а по причине крайне неблагоприятного для какой-либо коммерческой деятельности инвестиционного климата. Куда проще сидеть на пресловутой нефтяной трубе и невозбранно пилить халявное бабло. Правда, халява имеет свойство немножко кончаться, что мы сейчас и наблюдаем, но долго ли это еще продлиться - предсказать не берусь.

Давай так, каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает, если стада от безысходности начинают бухать, то от "исходности" они начнут только воровать, у нас почти вся страна курит и любые праздники повод совершить алкогольное отравление, у нас мамаши с детьми и пивком гуляют, у нас все всегда хотят не возможность заработать, а халяву, у нас блотняк в кафешках и жизнь по понятием для большинства страны не предельная степень деградации, а норма жизни, у нас считает попал в тюрьме не гавно и биомуср (что факту так), а ровные пацаны, а ты о коррупции и инвестиционном климате, из такого народа других чиновников не происходит. И никакие реформы и революции ничего не изменят, пока такая куета будет творится в общественном сознании. Полтора миллиарда китайцев пока имеют преимущество перед автоматизацией в основном в мелкой сборке, там где расход энергии не перебивает на текущим уровни технологий трудолюбивую толпу готовую работать за жрат, так что пролы в обозримом будущим все равно останутся только в Китае, на стойках и в жкх, плюс последние годы китайские школьники ацки рулят на международных олимпиадах, с учетом развала (имхо лучший из когда либо существовавших в мировой практики) системы физ мат школ у нас, и тенденции потери интереса к точным наукам у юного поколения в европах и сша, страна будущий мировой производитель на 90 процентов определена, и попытки запустить сейчас заводы где-то еще просто обречены на провал в среднесрочной перспективе.

Про то, что каждое правительство заслуженно народом - это я совершенно согласен. Но, я считаю, что вся эта канитель очень быстро сойдет на нет, когда не станет нефтяной халявы - хочешь-не хочешь, работать придется. Теперь что касается Китая. Феноменальный рост китайской экономики, на самом деле, не такой уж феноменальный. С поправкой на количество населения, это вполне предсказуемый производственный взрыв в фазе перехода от аграрного общества к индустриальному. Просто, у всех остальных государств этот переход закончился, в худшем случае, к середине прошлого века, а Китай "догнался" только сейчас. Темпы роста производства в СССР времен первых пятилеток примерно такие же, что, кстати, доказывает, что индустриализация вовсе не требует лично расстреливать миллиарды человек чтобы добиться эффективности. Естественно, потенциал такого роста не безграничен - все население к станку не поставишь. Уже сегодня заметно заметное замедление роста китайской экономики, а кроме того в Китае заметно выросло социальное расслоение. Что это означает? Это означает, что среднее китайское быдло уже очень скоро захочет не просто работать хоть за какие-нибудь гроши, а работать за гроши, на которые можно и пожрать, и семью одеть и в отпуск в Ебипет сгонять, грубо говоря. Чем это грозит? Ну, КПК в данный момент усиленно чешет репу, думая, как не допустить социального взрыва и, не дай боже, новой революции (ибо деревенское быдло, коего там все еще очень много, глядя на буржуев из городов может запросто захотеть нового Мао). Китайская школота, может быть, и занимает первые места на олимпиадах, но голубая мечта такой школоты, при этом - съебать нахуй в СШП, ибо там платят больше, да и кроме того, общество по-интереснее. Проблема, стоящая перед инновациями в Китае очень проста: для процветания науки общество в целом должно быть свободным. Что это значит, можно пояснить на советском примере: наука в СССР была и одна из лучших в мире, однако Intel x86, IBM PC, Windows и прочие кошерные вещи произвели не там. Почему? Потому что не внедряются и не развиваются идеи там, где государство стремится все контролировать, а наука в Китае жестко подконтрольна партии и финансируется только то, что с точки зрения партии имеет право на жизнь. А по-другому быть не может, потому что по-другому означает роспуск КПК к хуям и перевод страны на демократические релсы.

В Китае единственном в мире вбухивают бабло в модификацию человека, как думаешь, если (а скорее всего когда) они добьются результата, кто станет новым мировым гегемоном? Пока толерастики рассуждают об этичности. Не забывай про их преимущества, у них об этичности не рассуждают, и этот подход может сработать, тем более энергии на вторую СШП в мире все равно нет. И все друзья СШП, Германии, Франции и прочих хозяев мира, идя по их пути никогда их не догонят и просто не сравняются, а мозги всегда будут утекать к ним при таком раскладе, а как мы условились - это главный ресурс 21 века. В Польшу например за 20 лет на душу населения вложено денег больше всего в мире, но как было на уровне России по благосостоянию на душу населения в 91 так и остается сейчас (а до падения цен на нефть даже уступали), и безработица 20 процентов, и отток населения такой, что наши потери в 90 догнали в процентном выражение, но им улицы за счет немцев моют - это да. Хочешь стать еще одной Польшей, делай как они, как предлагаешь и ты, хочешь вровень или лучше немцев - ищи варианты, порой на грани фола, Китай так и поступает, стать Польшей они видимо не согласны.

ЗЫ: А вот про утрату интереса к фундаментальным наукам в Европе и СШП это ты откуда взял? Скинь пруф пожалуйста, интересно было бы почитать. А то, насколько я знаю, в той же Пиндосии, две трети случайных прохожих считают очень престижной профессию «математик». Да и их институты и университеты все никак не пустеют, несмотря на высочайший конкурс и заоблачные цены.

Митио Каку в своих книгах постоянно говорит, что половина науки СШП желтая (и даже цифры приводит по ведущим лабораториям в доказательства своих слов), и какой то британец известный, чуть ли не нобелевский лауреат (но я к своему стыду забыл кто именно и найти не могу без имени) недавно ныл, что молодежь только в менеджеры и идет, а в науки одни унтерменьши из Азии и вербуются.

Митио Каку сам желтый, лол. Евреи тоже пишут, что они генетически умнее (и вообще лучше) многих наций. Каждый кулик, как грицца. А в менеджеры идут потому что работа по любой специальности находится или нормальное пособие, при ее отсутствии. Сейчас даже в Бразилии (которая во времена СССР жила похуже) нихуя не позорно идти в гуманитарии. Говорю, потому что есть несколько знакомых оттуда, в том числе из поколений эммигрантов - куда не плюнь учителя, юристы, лаборанты. Там считается что в век технологического прогресса позорен тяжелый ненормированный и малооплачиваемый физический труд. А в Рашке гуманитариев наборот обсмеивают, потому что человек человеку быдло и общество гражданское (точнее его зачатки) накрылось с развалом Союза.

Слава роботам! Уволить всех человеков!

Автоматизация уже в офисы заходит, а кто-то ноет про заводы, особенно про советские с которых не хотели увольнять (даже пьяниц), а потому пренебрегали автоматизацией и повышением эффективности.