Обсуждение:Кописрач/Архив/1

Примечательные обсуждения

Политика и заговоры	Ватник (1 \| 2 \| 3) • Выборы (1 \| 2) • ГЛОНАСС (1) • Закручивать гайки • Копираст (1) • Кописрач (1) • Лунный заговор (1 \| 2) • Майдан (1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5 \| 6 \| 7 \| 8 \| 9 \| 10 \| 11 \| 12 \| 13 \| 14 \| 15 \| 16 \| 17 \| 18 \| 19 \| 20 \| 21 \| 22 \| 23 \| 24 \| 25 \| 26 \| 27 \| 28) • Марш несогласных • Навальный (1 \| 2 \| 3 \| 4) • Политкорректность • Украина (1 \| 2 \| 3 \| 4)
Религия и мировоззрение	Агностицизм • Атеизм (1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5 \| 6 \| 7 \| 8 \| 9 \| 10 \| 11 \| 12 \| 13 \| 14 \| 15 \| 16 \| 17 \| 18 \| 19 \| 20 \| 21 \| 22 \| 23) • ПГМ (1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5 \| 6) • Православие (1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5 \| 6 \| 7 \| 8 \| 9 \| 10 \| 11 \| 12 \| 13) • Философия (1)
Наука и образование	Великая Отечественная война (1) • Великая тайна воды (1) • Взлетит или не взлетит? (1 \| 2 \| 3) • ГСМ (1 \| 2) • ЕГЭ (1) • Задача Льва Толстого (1) • Золотая медаль (1) • Курица или яйцо? • Матановая капча • Студент (1) • Плановое отключение • Система Поливанова • Чернобыль (1 \| 2) • Школьная иерархия (1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5 \| 6 \| 7) • ++i + ++i
Мораль и гуманизм	Анна Бешнова • Веганы (1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5 \| 6 \| 7 \| 8) • Владимир Турчинский • Кошачье дело • Краш-фетиш • Мозг обезьяны • Псиносрач (1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5) • Суп из младенцев
Эстетика и вкусы	Beon.ru (1 \| 2) • Freedom Fighters • Артемий Троицкий • Гарри Поттер • Говнарь (1 \| 2 \| 3) • Киберпанк • Линукс (1 \| 2 \| 3) • Обитаемый остров • Попса (1 \| 2) • Сериал • Теория Большого Взрыва • Тёплый ламповый звук (1 \| 2)
Любовь и секс	Девственник (1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5 \| 6) • Любовь (1 \| 2) • Мужской шовинизм (1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5 \| 6 \| 7) • Пикапер (1 \| 2) • Разведёнка с прицепом (1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5 \| 6 \| 7) • Тупая пизда (1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5 \| 6 \| 7) • Фурфаг (1 \| 2 \| 3) • Чайлдфри (1 \| 2)
Люди и персонажи	Cruel Addict (1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5 \| 6 \| 7 \| 8 \| 9 \| 10) • Grovka (1) • Linkin Park • Marina.net • Mr. Freeman (1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5) • RLHM (01.07.2009 \| 01.07.2009 часть2 \| 17.08.2009 \| 25.08.2009 \| 02.09.2009) • Альберт Акчурин (1) • Айн Рэнд (1 \| 2) • Владимир Высоцкий (1) • Волшебный кролик (1) • Денис Попов (1) • Джипсилиля • Женя Духовникова • Жiдомасонъ Рабiновичъ • Знаменитость российского уровня (1) • Михаил Задорнов (1) • Oлег • Резуноид (1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5 \| 6 \| 7 \| 8 \| 9) • Тали (1) • Фрейд (1) • Цой (1)
Прочее	Avatar (0 \| 1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5 \| 6 \| 7) • Fallout (1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5) • Lineage II (1) • Forex (1 \| 2 \| 3) • Touchmindfuck.jpg • Абсурдопедия • IPhone (1) • Бренд • Быдлодевайс (1) • Голодомор • Дело Кати Гордон (1) • Детский лагерь (1) • Детский сад • Зелёные титизены • Луркоёб (1) • Львов • Наруто (1 \| 2) • Небыдло (1 \| 2) • Нижний Новгород • Одномуд • Офисный планктон (1) • Пешеход • Рулесрач • Спорт • World of Tanks (1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5 \| 6 \| 7 \| 8 \| 9 \| 10 \| 11 \| 12 \| 13 \| 14 \| 15 \| 16 \| 17 \| 18 \| 19 \| 20)

Срач сделать отдельной страницей

Предлагаю сабж. А то уж очень большой. Хотя конечно невозбрано доставляет. --Ононимус 17:50, 18 сентября 2009 (MSD)

Альтернативное мнение

Непосвещенному человеку это кажется на первый взгляд очевидным: Вообще К. О. кагбэ подсказывает нам что все притензии антикопирастов проистекают из чистейшего быдлячеста и школия. Осознать какие реальные затраты уходят на разработку, что час в студии звукозаписи стоит минимум двести баксов (это в самой дерьмовой), что moition capture это тоже большая такая студия с актерами и прочим (очень дорогим) хламом, а так же много другое они не могут в силу врожденной косности или на худой конец поддающемуся лечению отсутствию опыта. А так же отсутствию семьи за коею надо нести отвественность. Или просто элементарное неумение создать что-то своими руками и осознать что за этим стоит. Другой же тип антикопирастов - это такие умные, винрарные дядьки вроде Линупса которые тоже за свободное ПО, да только упускается из вида два момента первое: треплются они сколько угодно, ничего дельного из серьезных проектов не выходит. Вернее дельное то может и выходит но такое страшное что нельзя донести до нормальных пользователей (тот кто считает что всем это и не нужно - болен илитизмом и хуй). Второй момент это то что опять же треплются они сколько угодно, эти клевые матерые дядьки, да только прикол в том что у них профессорская пенсия (вне зависимости от возраста), а главное неиллюзорная прибыль со всех этих "опенсорс" проектов. И что самое забавное так это то что программисты Гугла который исключительно по доброте душевной дарит нам халявные браузеры, мыло, програмки милые и вид на Пентагон, получают в среднем больше программистов из гадкого Майкрософта. [Так-то!]

Вторая сторона вопроса (подсказывает то сам Капитан) заключается в том что копирастией в массе своей занимаются люди так же больные илитзьмом, люди просто с обостренным чувством справедливости и PR-менеджеры (но им за это деньги платят так что можно и забыть про них). Кроме того в большинстве своем копирасты тоже в силу соотвествующих причин нихуя не знают чего действительно стоит сделать проект и поэтому просто сруть потому что дристает. Те же кто по идее и должен этим заниматься этим не занимаются. Реальные программисты, художники и прочие срать хотели на вопросы копирастов и опенсорсов, они просто делают свое дело и прекрасно понимают что если сегодня не получат деньги, завтра они уже не выпустят новый билд, а послезавтра им будет нечем кормить семью. Поэтому, повторюсь, они срут на копирастию и делают старфорсы всякие, потому что так проще и интересней. [Так-то!]

И еще раз, для слоупков - Гугл выпускает бесплатные винрарные програмки не потому что он такой клевый (хотя поэтому тоже). Он их выпускает потому что деньги он получает из других мест, но приходят они в эти другие места косвенным образом из бесплатных программок. Просто обьеденить эти вещи в правильную рабочую логическую последовательность достаточно сложно для межушного ганглия, вот и возникает срач на тему Гугл лучше Майкрософта потому что freeware. А нифига он не лучше. У них просто области разные. В онлайн-софтвере можно зарабатывать косвенными методами, а с осями - нет ^[1]. И никогда нельзя будет. Это прямое общение с железом, а железо это чистые деньги....

Что Sun всем и давно доказала, когда выпустила Java под GPL. Они зарабатывают деньги из других мест. Что мешает это ж делать яБлочку и мелкомягким? Первых жаба давит (а еще гламур и понты), а вторых - понимание убогости своего основного продукта. Хотя на мышках M$ точно разбогател бы... Вопщем: софт как был дополнением к железкам, на которых он работаит, так и остался. На уйх всех, кто это не понял.

Кто нибудь, расставьте там ссылки и призовите на помощь дух Граммар Нази. мнение православное, а оформление как дизайн яндекса от А. Татьяновича.

Ящитаю, что его надо или выпилить КЕМ, или интегрировать в срач. Если его оставят как сейчас, то в срач оно превратится само, и да, не без моего участия.

Упдейт: срач уже начался. Пока без меня.

Мда, действительно. Только нахуя его удалять если в лучших традициях уютненького там досталось и тем и этим?

Тогда интегрировать. Чтоб не торчало как НЁХ в поле.

Я слоупок. Куда его интегрировать?

В пример срача в статье.

Это будет примером того как кто-то срется с самим собой?

Это будет примером закидывания чьего-то мнения говном. Сей процесс уже начался, но ещё слаб.

Мнение правильное. Можно только добавить, что действительно хорошие и динамично развивающиеся свободный проекты таки есть - но это то, что красноглазики делают для своей работы (за которую они таки да, получают баппки). Вася сделал новый кошерный Апач и теперь может получать бабло за поддержку сайта с еще меньшим геморроем. Ну и все остальные Васины друзья тоже, разумеется. Еще Вася just for fun в свободное от работы время может сделать простой и удобный калькулятор. А вот более масштабные свободные проекты "для народа" либо вызывают рвотный рефлекс, либо делаются по 10 лет.

>> притензии

>> призовите на помощь дух Граммар Нази

Вот при Ожегове твой пепел уже выгребали бы из печи крематория, тупое, безграмотное, типичное прокопирастическое быдло.

Аноним забавляет.

Автор предыдущего комента КГ/АМ и пусть идёт пить йад. Посмотрите Фантомаса - после этого кино жить хочется. Посмотрите то говно, что сейчас показывают в быдлокинотеатрах, понастроенных после 2000 г. - хочется уебать режиссёра апстену. Копирасты убили киноискусство. Копирасты убили гейминг (цитирую "деградация жанра"). Копирасты наплодили псевдоконцептуального говна в духе Хим и Расмус. Когда барды ходили по городам и пели свои песни, когда Бах и Моцарт, джазмены, блюзмены etc создавали свои шедевры - копирастами (в современном понимании, "tape kills music") и не пахло.

Нет ли у почтеннейшей публики догадок, на кого похож сей персонаж? Это был бы винрарный экспонат в местном бестиарии.

На любого птушника с очень богатым внутренним миром. Алсо, живо представил патлатых джазмена Баха и блюзмена Моцарта, шляюшихся по городам и поющих "свои песни". Блджад, капча content natural.

- Когда были барды - мало было тех, кто также как барды мог бы исполнить эту музыку. Да и чего уже там - и там авторы передирали у друг друга и срали на друг друга кирпичами. Кстати законодательство о коммерческой тайне(с которого собственно все началось) было еще в римском праве и карало тогда еще. А защищать интеллектуальную собственность начинали еще и в Древней Греции и с 16 века.

Вот не надо ля-ля, комерческая тайна и копирайт — четыре совершенно разных человека. И да, курим педивикию: первый закон 1710 г, срок действия прав 14 лет en.w:Copyright#History.

Мммм... Четыре? ЧЕЛОВЕКА!? Кто они - эти люди?

Блин, не охота мне боян про Карла Маркса снова пересказывать… Кэп, а?

бобёр придумай чегонить новое вчерашняя хохма уже не хохма

Суште, переименуйте всё же в кописрач, а с копирайтосрача редирект. Потому что (а) краткая форма удобнее и приятнее (б) в самой статье длинная форма тока в названии и определении.

done.

delete|20:37, 4 января 2009 Анонимус (13 673 байта) (Хуита удалена: у артхауса другие цели, далекие от копирастии.)

И поэтому он не подпадает теперь под действие авторского права, или права автора как-то иначе защищены ? Не порите чушь. Сноска как раз и говорит о том, что не все, что проприетарно — копирастично.

UPD: Переписал. Потому что мне не правится отсутствие внятного разделения понятий «копирастия» и «защита копирайта».

Он попадает под действие авторского права, но к копирастии никакого отношения не имеет. Ну а это вообще «Волга впадает в каспийское море», но пусть останется, шут с ним. Прежде чем править статьи неплохо бы ознакомиться с понятием копирастии: это именно злоупотребление авторским правом (см статью Копираст).

Спасибо, уже давно ознакомился. Проблема в том, что сама статья Копираст настолько полна ненавистью копирайтофобов к авторскому праву, что хрен поймешь, где (с точки зрения этой статьи) кончается копирастия и начинается нормальная защита своих прав. Поскольку перепелить Копираст до вменяемого состояния в условиях войны правок врят ли реально — буду (по возможности) делать маленькие ссылочки там, где два эти понятия явно надо разделять.

В самом начале статьи это ясно показано, язык — русский. Копираст — организация либо частное лицо, поддерживающие, продвигающие, пропагандирующие верховенство копирайта [1] над всем и вся. Именно ВЕРХОВЕНСТВО НАД ВСЕМ И ВСЯ. Это и есть копирастия и злоупотребление. А вообще, что делают серьезные дяди — защитники АП на этом полушуточном вики-сайте, третий день понять не могу :)

Нет оснований у современных законов об авторском праве? Совсем, гражданин, заврались — законы об авторском праве как раз разработаны для обеспечения участников творческой деятельности реализуемыми имущественными правами на их продукт. Чтобы они, как и участники производственной деятельности, могли полноценно существовать в условиях рыночной экономики

Это твое личное мнение. Не больше и не меньше. Если хочешь показать, что это истина — побольше пруфов на независимые ресурсы (далекие как от копирастов так и антикопирастов) и аналитического материала. Кописрач — полигон для ЛУРКА.

Я свято верю, что нагуглить закон об авторском праве и сравнить его с законом об имущественном праве могут все. В любом случае, проблема даже не в этом: высказывания касательно «необоснованности и бредовости» законов по АП озучивает одна, конкретная сторона конфликта. Писать их в теле статьи как общеизвестные факты — суть разводить срач в самой статье. Оно нам надо, двух срачей по сабжу в уютненьком мало?

Мало сравнить сами законы. Надо еще сравнить последствия их применения. А вот последствия есть НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ. И в сноске я это показал, надеюсь нейдется мало ~~людей~~ долбоебов, возьмущихся отрицать очевидное.

Вы че, прикалывайтесь ? Вы реально предлагаете сравнить количество осужденных за нарушение АП и количество осужденных за нарушение имущественного права ? Сравнить сложность устройств для контроля за соблюдением АП и имущественных прав ? Количество и масштаб злоупотребление при дележе АП и имущественных прав ? А ещё разница в том, что имущественные права (более-менее) уважают, а на АП кладут и кичатся этим.

На количество осужденных всем похуй. Речь о том, что по современным законам ситуация, когда королит один наиболее прыткий, а остальные сосут хуи, а потребитель сосет хуи вдвойне, считается нормой. И это отрицать глупо.

Вам не кажется, что это скорее сходство с имущественным правом, чем наоборот ? При споре хозяйствующих субъектов, знаете ли, тоже отнюдь не «добро побеждает зло».

Еще раз: мне похуй что там с чем схоже. Я вижу факты, и на то что там с чем схоже, мне срать с высокой колокольни. Понятия «не все безоблачно» и «близко к полному пиздецу» отличаются, и очень сильно. А раз так — что-то в консерватории менять нужно.

К. О. как бы сообщает нам: эта нить началась с того, что кто-то начал утверждать, что законы по АП, мол, ни на чем не базируются и «висят в вакууме». С этим никто больше не спорит? Все согласны, что аналогичные законы и проблемы повсеместны в имущественном праве? Чудненько!

Они базируются (или по крайней мере базировались изначально) на приравнивании нематериальных ценностей к материальным. Что само по себе абсурд.

Заебали тупо откатывать правки. Либо пишите свое, либо съебитесь нахуй. Если ума не хватает написать кошерно — стена вон там --->.

Откровенный пиздешь — буду именно откатывать.

Дык специальная олимпиада именно для таких и придумана

Ояебу! То есть пиздеть в статье можно — а в ответ только дополнять? Абсурдопедия там ---->

Еще раз: это ТВОЕ мнение. Если нет — доказательства в студию с тучей пруфов на АИ (и авторитетность этих источников тоже докажи).

Высказывания, которые я удаляю — откровенное использование аргументов одной из сторон срача (копирайтофобов) в форме «неоспоримых фактов». Статья про кописрач, а не для кописрача, аргументы сторон идут либо в соответствующий раздел, либо на йух из статьи.

А ты не знал, что любой факт, высказанный в сраче неоспорим?! :)

У нас уже есть прекрасный, годный и православный срач в статье копираст и её обсуждении. Превращать в войну правок ещё и статью о самом сраче — это уже какой-то запредельный ~~пиздец~~ сюр.

Дак и я про то же

Мне пофиг, выпилят эти утверждения или обозначат, как ангажированные в пользу одной из сторон — результат один, статья в целом должна быть нейтральной.

Замена слова «факт» на слово «мнение» уже делает точку зрения нейтральной.

Ещё раз, мне пофиг, откат или переформулировка, если результат достигнут.

Отличие в том, что на нажатие кнопки «откат» тратится меньше серого вещества.

мысля

Что-то мнение у групп какое-то экстремистское. Лема тут вроде уважают, погуглите, когда он жил и писал. В целом, недавно. Так что после Пушкина\Гоголя и так далее писатели не вывелись. Итак - представьте себе, что есть писатель. Не пейсатель. Вопрос - какую систему оплаты можете предложить вы. Пока что для нормального дела не подходит нихрена. Ни копиразм, ни антикопиразм. В обоих случаях сопрут, похер легально или нет. Теперь давайте на другую сторону медали посмотрим - писатель человек, он должен кушать. Если он будет работать (вопрос где и кем), то при такой системе мы получим книгу раз в года 2. Не годится. Если не будет работать, сдохнет с голоду при такой системе. Тоже не годится. Итак?

Про Лема -- согласен 100%. Система оплаты -- здесь её не может быть впринципе. Только в виде Donations -- но это не является системой оплаты. Писатель - не профессия, а состояние души. Человек кроме пейсательства должен интересоваться чем-то ещё, иначе он просто начинает жить в мире собственных глюков (кстати, реквестирую статью про глюколовство как распространённый синдром ФГМ среди ролевиков), его книги становятся далеки от реальности и их становится противно читать. Книга раз в 2 или даже 5 лет -- это НОРМАЛЬНО!!! Потому что шедевры классической литературы примерно столько и пишутся, и даже дольше. А строчить невесть что каждый месяц -- это графомания.

83.143.234.200 03:12, 4 января 2010 (MSK)

Нормально ли при потенциальной возможности человека выпускать книги раз в год или в полгода? У того же самого Лема книг столько, что при одной в два года ему бы еще их писать лет 80 пришлось. Азимов выпускал в год от двух до пяти-шести романов да повестей. Если человек умеет писать, то есть он уже наметил костяк произведения, героев и сюжетные ходы, минимум несколько тысяч знаков за сутки написать в состоянии. То есть, книжку за месяца 4-5, или по повести раз в месяц-два. Пока что вся эта хрень действует плохо, но если автор заключил договор о процентах, то по меньшей мере, разумно. То есть автор пишет интересно, его берут - ему деньга. Автор гонит чушь - его не берут, деньги нет. Вообще, твоя концепция неплоха, но непонятно кто у нас вообще будет жертвовать деньги писателям. Хорошо хоть одного читают, а если многих? Жаба ж душить начнет.

>непонятно кто у нас вообще будет жертвовать деньги писателям.

>у нас

ключевые слова, десу

Солидарен. В Америке знакомый набрал нехилое количество бабла обычными танцами (читай дерганием) под музыку на улице. Вообще, уровень дохода у них позволяет отдавать определенное количество денег на всякие такого рода нужды, как нищим, играющим в подземных переходах, и так далее, без особых сожалений. Однако, система, которая гипотетически должна быть вместо существующей, обязана предусматривать и такого рода вещи. Не везде в мире денег достаточно, а умеющие писать найдутся.

С чего вдруг писательство не профессия? Никакая профессия не отбирает возможности интересоваться чем-нибудь еще.

копирасты, в хуй!

опять началось? Не, я понимаю что у вас вся бизнесмодель такая — «мы тут в белом фраке, трудимся ниибически, страдаем и мучаемся от гнусных ператов, снабжая цивилизицию величием, прогрессом и творческими достижениями, а все вокруг быдло и говно и несете хуйню!», и вам от нее никуда, шаг влево шаг вправо — падение мордой в собственноручно сотворенное говно с громким чваканием ибо оно затопило весь мир, но это вы будете вкручивать на оккупированном зомбоящике через купленных политблядей дебильному быдлу. В частности про основы ваших законов. 2000 лет цивилизация существовала без копирастических законов, развивалась и ничего. Не было ни 75 лет охраны после смерти, ни злоебучих ограничений на использование («это для дома, это для работы, а это только для прослушивания стоя на одной ноге в туалете на унитазе»), ни прочей подобной хуйни 20-го века (примечание — это БЕЗ рассмотрения тех вопросов что принес прогресс технологий! Хотя бы самые примитивные бумажные книжки, или там «образы героев», понятия которые не менялись с начала истории литературы). Законам вытекающим из всяких «не убий» и «не укради» тысячи лет даже в самых диких углах типа России, в разной форме и иногда с современной точки зрения достаточно мудацким в тч, но тысячи. Вашим копиразмам — и двух сотен не наберется. За это время что, новый Пророкъ снизошел? Людей передушили в подземных марсианских лабораториях и заменили на неотличимых андроидов? Так что не пиздеть, не засирать всякими «у долбоебов нихуя не знающих есть мнение» и пр — мы тоже умеем играть в такие игры, и нас тут больше.

По-моему этот абзац можно смело копипиздить вот сюда

Ахуенные доводы. 2000 лет цивилизация развивалась без тебя — давай тебя в вакуум запихнем и посмотрим, как ты прикольно лопнешь. --Маниакальный бобер 22:41, 5 января 2009 (MSK)

ты мудак, да? А, ну да, конечно, ты же у нас гуммунитарий. Для гуммунитариев поясняем. Если утверждается что А и Бе имеют свои совершенно одинаковые основы в Це, но А из этого Це произошло пару тыщ лет назад, а Бе — всего сто, то значит утверждение — хуита. И причину появления Бе надо искать в каких-то идеях возникших всего сто лет назад.

Ахуенно, я теперь еще и гумунитарий. Вот новость! А ты, я смотрю, экстрасенс. Может еще и с дипломом? Кстати, с точки зрения математической логики, твое утверждение про А, Б и Ц, не имеет смысла, то есть непонятно, истинно оно или ложно. --Маниакальный бобер 22:54, 5 января 2009 (MSK)

Однако, большинство антикопирастических аргументов уже настолько превратились в замшелый боян <ref>Как и многие прописные истины</ref>, что иногда выдаются просто… Что должна символизировать эта сноска ? Мы уже выяснили, что «антикопирастические аргументы» — это именно аргументы, и именно копирайтофобов, но никак не «прописные истины».

то что без данной сноски утверждение превращается, в лучшем духе копирастов, в прямое, нлп-образное, утверждение «аргументы антикопирастов баян -> они хуйня!». Нех-нех. Так получается нейтрально, пишете про баян — упоминаем что и таблица умножения тоже замшела и собирается устареть.

Бля, я не могу. Боян = хуйня, поэтому буду писать неуместные сноски. Логика же!

вполне уместные. Ибо, паавтаряю, нефиг. То что баян==хуйня — это как бэ не обсуждается, ы? И единственный адекватный способ нейтрализовать данный копирастический высер — это пробить в его надутом пафосом боку небольшую дырку доведением до абсурда.

Правила демагога. Взять, исказить точку зрения оппонента до невозможности, потом гордо уже искаженнную опровергнуть, приписать ее обратно оппоненту, заявить на этом основании, что он мудак… PROFIT. Про «баян == хуйня» тоже первый раз в жизни слышу, честное слово. --Маниакальный бобер 22:44, 5 января 2009 (MSK)

именно так. Правила демагога — лучшее орудие против мытья мозга. Другое не работает, ну кроме (временно) недоступного Аццкого Пламени. А то что каммент «это баян» несет в современном мире сильно отрицательную оценку, точно так же как заменяемые им «заебало», «хуйня», «сто раз слышали» и пр -

для тебя это новость?

Нет, именно поэтому возникает вопрос — а почему на том основании, что что-то там несет какую-то окраску — оно приобретает эти черты. То есть грубо говоря, если что-то боян — это всегда говно? Всегда-всегда, no exceptions? --Маниакальный бобер 22:52, 5 января 2009 (MSK)

нет, не гуммунитарий. Хуже. Музыкант. Я те русским языгом пишу — отрицательная оценка, отрицательный фон. Особенно в формулировке «замшелый баян». Не столь могучий как «древняя как дерьмо мамонта» или «избитая хуита», но вполне заметный. Это же классика из тех самых демагогоправил, обвесить неприятными эпитетами. ну вот дословная цитата из основополагающего труда

Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

Вот уж и мытьё моска везде увидели! Про баян я написал к тому, что часто приходится наблюдать кописрачи, когда некоторые спорщики выдвигают найденые в интернетах аргументы нихуя не вникая в их смысл, из-за чего эпически сливают.

Рядовой историк как бы намекает, что в течение 2000 лет развития цивидизации всяких там писателей (и пейсателей тоже) кормило 80% неграмотного населения. У Нашего Всего с Зеркалом Революции были вполне материальные деревеньки с крестьянами.

RLHM, заеб, честное слово.

Опять пришел и устроил срач и в самой статье, и в сносках. Не надоело ещё ?

в хуй, в хуй. Без моего противодействия вы весь мир своим говном затопите, а мне тут еще лет 30 плескаться.

И поэтому нейтральные статьи по сабжу надо загаживать своими копирайтофобскими комплексами?

это нейтральная статья? Поди ап стену побейся. Статья в первичном виде — типичный копирастский высер, делающий серьезное лицо и надевающий академическую шапочку, но под личиной Великого Окодемика скрывающий все ту же самую копирастическую модель отношения к миру — «ебали и ебать будем! Все вы быдло и говно!». Вот так оно, сохранив все ваши утверждения, стало хоть как-то нейтральным. А вообще — копирайтофаги хуевы, даже не просто копирасты. Если кто-то не желает чтоб его ебли в жопу то для вас это уже просто ниспровержение основ. Впрочем, оно так и есть. Для вас единственный способ не вылететь на помойку — продолжать нагнетать градус, мыть мозги и тщательно выпалывать любую альтернативу, мгновенно разрушающую ваш такой великий с виду и всеподавляющий, но построенный из говна дворец.

Ай, какая почва для работ по клинической психиатрии пропадает за зря. :)

RLHM - чаще всего "говно" произносишь ты. А насчет ебали - да ебали... а вы не ебали? ;-)

NIN и Radiohead

Начнем с того, что не факт, что выгоднее — это только два примера, которые не могут подтвердить ничего. В частности, ничего не известно о других группах, которые, вполне возможно, тоже пытались. «Возможно» — может быть, так допустимо, но не «выгоднее». Кроме того, пример к копирайту вообще никакого отношения не имеет — он показывает, что возможно распространять музыку самостоятельно без лейблов (а мы то не знали!), а не то, что копирайт нафиг не нужен. --Маниакальный бобер 22:47, 5 января 2009 (MSK)

Металлику напомнить?

Идите туда

Спорщики от за копирайт и против — спорьте тут: Копираст

Тут все-таки статья про сам холивар о копирайте, а не собственно о самом копирайте.

Дак тут и сруцца не столько про копирайт сколько про НТЗ в сраче.

Обсуждение аргументов копирастов

вот воткну сюда и прокоменчу:

Аргументы копирастов (с опровержениями и указаниями, какие именно аргументы надо использовать)

А: Пиратство — это воровство. Воровать нехорошо. О: «Воровство» — понятие материального мира. Если один украл какую-то вещь — другой неизменно её лишается. В случае объектов нематериального мира — софта, музыки и видео, речь идёт о копировании и распространении, а потому компутерное пиратство относится к воровству не более, чем к убийствам и растлению малолетних. Хорошо, хоть в последнем не обвиняют. Более подробно вопрос рассмотрел Lex Kravetski в своей статье.[15]

Впрочем, пиратство — это все равно нарушение закона, на это надо акцентировать внимание. И только это роднит его с воровством.[16]

проще надо. воровство - это когда у меня прибыло, а у тебя убыло. когда у меня прибыло, но у тебя нихуя не убыло - это не воровство. по определению.

Блядь, и почему фальшивомонетчиков ловят... Они лишь копируют деньги!

Потому что деньги — не информация.

Блядь, а е-деньги тоже не информация?!

Не в большей степени, чем бумажные.

Нынешние деньги ничем не обеспечены, это по сути информация о благосостоянии человека(ведь сами деньги как материальный объект вообще никому не нужны). И они в той же степени нематериальны, как и компьютерные игры. Так что почему же никто не возмущается о ловли фальшивоманетчиков. А потому что тут затрагиваются личные интересы каждого человека - ведь подделка не ценится, а он эти деньги мог бы использовать в обмене в будущем. И при этом когда говорят об играх,музыке, кино все говорят - это нематериальное и оно не имеет ценности. А вот если о деньгах, на которых люди могут получить СЕБЕ что-то - так сразу никаких вопросов. Двойные стандарты - будем мол осуждать тех кто созданием подделок нематериального нам ВРЕДИТ, и будем сами создавать подделки нематериально если нам ВЫГОДНО. А ведь по логике этих самых халявщегов уж лучше осуждать ЦБ, ФРС - ведь они буквально из ничего делают деньги простой эмиссией(да там есть нюансы и т.д., но ведь из ничего), а не копирастов, которые занимаются распростронением продукции, которая САМА ПО СЕБЕ нужна потребителю, а не потому что ее можно обменять.

ЦБ и ФРС — мудаки, согласен. Именно потому, что печатают деньги. А деньги — это вовсе не информация, а универсальный эквивалент материальных ценностей, если коротко. Кури экономическую науку.

Суть не в том - информация или нет. Основной аргумент антикопирастов в том, что глупо и аморально требовать соблюдения законодательства применительно к нематериальным ценностям. Коими являются также и деньги, но антикопирасты почему-то не призывают к созданию нелегальных копий денег(хотя если подумать - у каждого был бы миллион). Ибо затрагиваются их личные интересы - ценность денег, которые ОНИ САМИ используют от этого пострадает. И они вполне терпимо относятся к тому, что ФРС и ЦБ зарабатывает бабло на воздухе, но при этом не хотят также относится к разработчикам игр, создателям фильмов, музыки(и те безликие корпорации также вносят свой вклад в то, чтобы все это дошло до них). Это раньше это были конкретные золотые, серебрянные и прочие монеты(в древнем риме выступала соль в качестве валюты) и которые были ценны как материальный объект. Сейчас себестоимость денег в разы меньше, чем их стоимость. Потому это нематериальная ценность. Да у денег есть физический носитель, но такие же носители есть и у игр, музыки и т.д. Да и если говорить об информации - это уже давным давно ценность. Люди получающие образование платят(или за них платит государство) за информацию(за знания, навыки и т.д.) и естественно за диплом(который тоже является информацией по сути). И не надо тыкать мне экономической наукой - я ее знаю и заканчивал университет. Я же не тыкаю вам гражданским кодексом...

Основной аргумент антикопирастов в том, что глупо требовать применения законов о собственности материальной к т.н. «интеллектуальной собственности». Снова повторю: ФРС и ЦБ мудаки, потому что печатают деньги, этого антикопирасты не отрицают. Просто тут срач не о ФРС. Себестоимость денег волнует только монетный двор — им выгодно её уменьшить. Экономикой тыкать нужно, ибо тот же гражданский кодекс должен основываться на её законах, а не как сейчас. Если ты знаешь экономику, то может сам и ответишь, в чём принципиальное отличие бумажки с надписью «1 рубль» от диска с надписью «Терминатор 4».

Ты просто прикрываешься другой формулировкой. Никакого принципиального отличия в ситуации с деньгами нет. Отличие лишь в том, что деньги люди могут использовать для обмена, диск же обмену не подлежит(в лучшем случае только в частном порядке). Отсюда и двойные стандарты - копирование дисков выгодно, поэтому поддерживаем, а печатание фальшивых денег не выгодно. Что касается законов экономики. Могу и тут обосновать. Законы экономики - это законы выгоды. А авторское право дает такую выгоду создателям интеллектуальной собственности. Да тут мне могут возразить, мол какой-то изобретатель получит копейки от своего изобретения, а львиную долю получат корпорации. И будут правы. Но разве не эти корпорации тратят миллиарды долларов на разработку этих технологий. Да придумать человек может многое - но до реализации там еще огромная пропасть. Нужно перевести эту идею на чертежи, сделать это работающим(насколько оно возможно), провести испытания, исследования. Все это стоит кучу бабла и глупо полагать, что даже те самые чертежи прямо сразу возникают у изобритателей в головах. Возникает идея, создается чертеж, оказывается что в этом виде это не работает, чертежи переделываются, проводятся новые испытания и т.д. На чертежи и т.д. нужно компьютерное моделирование, вычислительные ресурсы, на испытания материалы, оборудование и т.д. Все это не дешево и все это оплачивают корпорации. Зачастую они тратят огромные средства и получают отдачу лишь через десятилетие, а иногда и вовсе ничего не получают. И это применимо отнюдь не только к изобритениям. Думаю, многие понимают сколько стоит киносъемочное оборудование, актеры, декорации для съемок фильмов(я уж молчу об оплате рекламы, услуг пролюсеров, режиссеров, сценаристов и т.д.). Тоже самое и с играми - кадров нынче мало в игровой индустрии и платить специалистам нужно много(а учитывая, что во многих компаниях сотрудники буквально днями и ночами порой работают...), мокап тот же стоит дороговато, реклама и т.д.. Причем игровая индустрия тут стоит еще в более тяжелом положении - ведь тут нет кассовых сборов с кинотеатров или гастролей по стране. Поэтому и идет ужесточение как законодательства, так технических средств противодействия пиратам.

Гы. Ты сам же сказал: деньги — это эквивалент обмена. А диск — нет. Это принципиальная разница.

>Законы экономики - это законы выгоды.

Facepalm. Экономика — это не то, как деньги воровать и не попасться.

>А авторское право дает такую выгоду создателям интеллектуальной собственности.

«Это ты правильно подметил, Чебурашка». Срач кагбэ о том и идёт, что копирасты наживаются и хотят наживаться ещё больше. А про их затраты и какие они все из себя двигуны прогресса — ты историю про RMS и принтер знаешь?

Это не принципиальная разница. Обоснуйте почему интеллектуальная собственность не имеет права на такую же защиту, как и материальная собственность? Труд ученого ценится ниже, чем труд рабочего, прям как в совке? .Это у вас экономика - как воровать и не попасться. Рыночные механизмы поддерживают инициативность и дает выгоду от проявления такой инициативности(если конечно такая инициатива имеет смысл). Спрос и предложение - все это основано на выгоде и ее балансе. Что касается RMS - да можно акцентировать внимание на это. Я тоже могу акцентировать внимание на роль кряков и пиратства в деле распространения компьютерных вирусов. Причем, если в случае с копирайтом речь идет об отдельных случаях, в случае с пиратством касается всего поголовно(все что не привинчено, что называется). При том, что защитники пиратов рассуждают о дебильном качестве отдельных игр, кино, музыки - копируют все поголовно вне зависимости от качества и естественно сами же ПОЛЬЗУЮТСЯ этим. Идеальных систем не бывает.

Это принципиальная разница. И вот не надо мне про учёных заливать, а? Если учёный получил офигенный результат, он об этом немедленно статью пишет. И чем тираж этого журнала больше, тем лучше. Про RMS и принтер — классическая история про вред копирастов для прогресса. И таких историй много. Кряки иногда использовать приходится, потому что в некоторых случаях иначе никак свои права реализовать не получается. Вирусы — это плохо, опять же никто не спорит. А про то, кто что в каком количестве копирует — не надо говорить за всю сеть.

Ага весело. Ученый допустим 5 лет работал над своим исследованием(вы же всеръез не думаете, что все гениальные идеи падают на макушку ученых как яблоки) и к тому же наверняка не один, и потом просто публикует статью с чего не получает денег и за год своей работы))) Насмешили меня. Вы бы прежде чем говорить о том, в чем не имеете понятия, лучше бы сначала поработали в этой сфере или по крайней мере познакомились с этим получше. Интересно о каких правах вы говорите при использовании кряков - о придуманных вами? Коли требуете, чтобы мы говорили "аморально" и "утерянная прибыль", а не "воровство", ведите себя соответственно. Копирует вся сеть - еще не видел ни одного сайта, занимающийся распространением не лицензионной продукции, где бы скажем запрещали распространять хорошие фильмы, игры, кино, музыку. По требованию правообладателя видел.

Чувааак!.. Семнадцатый век давно кончился, сейчас учёные меряются не длиной МПХ, а количеством публикаций и индексом цитируемости. И я кагбэ сам аспирант, так что это ты не имеешь ни малейшего представления о чём говоришь, а других обвиняешь. О правах Fair Use я совсем молчу, лично ставил кряк чтобы лицензионная игра тупо запустилась — система защиты зависала на моей модели привода. «Утерянная прибыль» надо говорить потому что это она и есть, а не воровство, хирурга же не называют убийцей, когда он операцию делает. Ну и про «Копирует вся сеть» ты мощно сморозил… всех, у кого есть интернет расстрелять предлагаешь, или как?

Кол-во публикаций и индекс популярности - это фаллометрия и не более того. Кормить на это семью и тем более преуспевать на одном этом мало возможно - ты это вскоре заметишь, если еще не заметил. Если конечно не стать как Малахов+ на ТВ. Или устроится в крутой университет преподавая, то да. И то деньги и тут не очень большие. Для ученого важна самореализация и востребованность его труда - а это достижимо, только когда твоя работа претворяется в жизнь(если конечно речь о таких дисциплинах как физика, химия и другие более-менее точные науки). И уж тем более - публикации и статьи не двигают прогресс. В древности тоже многое изучали, но это было скорее забавно и только. Двигают прогресс практические шаги. Вообще говоря понимать науку и научно-технический прогресс, как одно и тоже - ошибочно. Можно исследовать каких-нибудь там богомолов в Юго-восточной Азии и двигать науку, но не научно-технический прогресс. Я не говорю, что наука бесполезна - часть открытий дает толчок НТП и позже, через десятилетия и столетия. Также я и не говорю, что единственная цель науки двигать НТП. Но тут мы обсуждаем НТП и влияние на него копирайта. И тут как раз копирайт дает все условия для развития НТП. Возможно пока законодательство несовершенно, но я считаю сам принцип защиты интеллектуальной собственности сделал очень многое для прогресса. Ведь именно с появлением копирайта скорость движения НТП увеличилась в разы.

Ага, фаллометрия. А за длинный МПХ дают звания, должности, гранты и вполне реальные деньги. Не сумасшедшие, но даже у нас многие живут (про запад вообще молчу), хотя да, место крутое. Самореализация и востребованность -- это опубликованные результаты и ссылки на них (раз ссылаются -- значит это людям нужно). В науке как раз копирастии минимум, что не может не радовать. «И уж тем более - публикации и статьи не двигают прогресс.» — очередной бред. Знаешь, откуда электричество в розетке берётся? И вообще, своё время копирайт был придуман, чтобы ускорить развитие техники (а вовсе не для защиты чьих-то там прав). А сейчас ситуация изменилась, и копирайт в том виде, как он есть сейчас для развития вреден (см. историю про принтер). Более того, какое отношение фильмы и муззон имеют к технике тоже не ясно, а ведь 99% наездов идёт из-за них.

Явно лампачка появилась не из графомании, а из конкретных дел. Я сильно сомневаюсь, что копирайт придумали только для ускорения прогресса - ибо не один закон без выгоды для кого-либо не вводится. Декларировалось оно конечно одно. Что касается фильмов и музыки - вы же говорите о копирайте вообще, вот я и указываю на вообще. Теперь непосредственно о развлекательном - тут и без того понятно. Все это создается для коммерческих целей, поэтому глупо требовать, чтобы это было бесплатно. Реклама окупить это не может, ибо отдача тут почти нулевая(вы сами часто берете товары под воздействием рекламы?). Разработчики этой продукции также тратятся весьма сильно - мокап стоит дорого, кадры сейчас тоже стоят дорого(геймдизайнер в США получает 37 000 долларов в год), а автоматизировать это невозможно. Часть конечно автоматизируется, тот же мокап к примеру, но опять же мокап требует актеров, а потому стоит тоже недешево. А качество требуется все более высокое - лучше графика, лучше сюжет(что возможно лишь при сценаристе-профессионале), лучше геймплей(аналогично), звук и т.д. Раньше игру можно было создать в одиночку, сейчас даже казуалку делают 5 человек, а игры ААА-эшелона студии по 200+ человек, да еще и с аутсорсом. Продукция эта конечно не искусство, и даже не обязано быть им. А в тех случаях, где можно говорить о действительно искусстве - делать это бесплатным, потому что оно лучше? Люди которые работают музыкальной, игровой, киноиндустрии работают по многу и часто без выходных под огромным давлением. Потому и получают такую зарплату и прибыли.

Лампочка это ладно, интереснее вопрос откуда в розетке электричество берётся. И не надо научные статьи графоманией обзывать, ладно? А если копирайт придумали для обогащения копирастов, то его тем более в топку — for the Greater Good! Кстати, о развлекательном. Срок копирайта в Америке продлевают как раз так, чтобы мультики Диснея под него попадали. Автор умер, а денежки идут-с. Про рекламу тоже ерунда выходит: если она такая неэффективная, то почему столько стоит?

А почему это сразу в топку. У вас есть свои права, которые зачастую ограничивают чужие права(как говорится ваши права заканчиваются там, где начинаются чужие), то почему у копирастов не должно быть прав? У вас ведь есть все права для обогащения, то что вы ими не пользуетесь это уже ваше дело. Они что-то делают, тратят силы, свои средства - они имеют право за это получать деньги. Получают они не много в реальности - нынешний кризис это отлично показал, иначе бы ни одна из фирм не обанкротилась бы, и сокращений нигде не было бы. Про рекламу - а где она дорого стоит? Вполне приемлемые цифры я вижу в основном.

Я ж написал, почему в топку: For the Greater Good. Или, может, перевод с ангельского нужен? Копирасты считают, что их права важнее моих, и регулярно пытаются нарушить мои права, которые гораздо старше и важнее. Во время кризиса те, кто занимались делом, а не бабло сосали из воздуха как раз выжили. С трудом, но выжили. А те, кто привык ни фига не делать — громко орут, какие они бедные. Про рекламу: ну и сколько стоит минута рекламного времени?

А: За, примерно, те же деньги можно купить лицензионный диск (sic!) О: Как минимум, за, практически, нулевую стоимость скачивания из Интернетов — нельзя.

Вообще не аргумент. Запомните — честная конкуренция между пиратами и официальными издателями невозможна ввиду принципиальной паразитической сущности пиратов (в медицинском понимании этого термина) и отсутствии у них 99 % издержек на производство ПО.[17]

ну это просто копирастический пиздеж конца 90-х, когда интернета не было, а джевелы продавались по 50-70р

А: Деньги от реализации пиратских дисков идут на финансирование криминальных группировок и другие сомнительные цели. О: «Купил лицензионный Виндовз? Поддержал войну в Ираке!»

В принципе, если подходить формально, деньги от продажи пиратских дисков с законодательной точки зрения ничем не отличаются от денег, полученных с торговли наркотиками, так как получены благодаря нарушению закона. А так же с денег, полученных от терорризма, киднеппинга, акций в поддержку «Единой России» и прочих противоправных действий.

а деньги от копирастинга на поддержку терроризма информационного. я выбираю человеческий терроризм. а от интернета деньги вообще никуда не идут. они создают рабочие места монтажникам и секретуткам в корбинах и стримах.

A: Сами пираты ничего не создают (кроме, может быть, патчей для взлома ПО). Воруя деньги у программистов и издателей, они лишают финансирования новые программные проекты, препятствуют созданию новых рабочих мест, тормозят развитие экономики России в целом. О: См. выше. Слово «воровство» (и состав преступления «кража») к ситуации неприменимо — читайте УК РФ, а для особо тупых — комментарии к УК РФ. «Создание рабочих мест» = «создание прослойки населения которая ни хрена полезного не делает, только уничтожает стоимость и перекачивает бабло копирастам». Экономика России на 99 % зависит от цен на нефть и газ [12] (которые регулируются Вашингтонским обкомом). О: Копирасты любят подменять понятия, смешивая в одну кучу «воровство» и недополученную прибыль. Только вот «недополученность» стоило бы доказать. С какой стати человек всенепременно обязан купить продукт, если он будет лишён возможности переписать нахаляву, а, зачастую, и просто узнать о нем?

С точки зрения апологетов так называемой "laissez-faire" рыночной экономики, человек, который создал что-то полезное, имеет право продавать это за ту сумму, за которую он считает нужным это делать. И никакие увещевания на тему того, что «информация должна быть свободная», «цена на софт несправедливо завышена» и прочие причитания в приниципе смысла не имеют. [18]Если я хочу продать чертеж лопаты, который сам сделал, за 3 миллиона долларов — никто не может мне запретить. И если вы считаете, что этот чертеж стоит 3 доллара — хорошо, не покупайте, но пробираться ночью в офис, чтобы скопировать чертеж и наладить массовый выпуск таких лопат по 50 центов за штуку — это противозаконно.[19]

а еще можно просто национализировать любую научную деятельность и разработку и создание ПО приписать к ней. и ввести госмонополию. и будет щастье.

А: Все те, кто так люто голосят против копирастов, либо ничего не производят (пираты), либо производит неприглядное вырвиглазое говно (линукс), а потому не понимают, что любой адекватный программный продукт стоит денег. Они банально не понимают, сколько стоит майкрософту содержание штата программистов и художников, а, например, геймдевелоперской студии — еще и аниматоров с музыкантами. А разгадка одна: не выросли из школьных/студенческих штанишек, либо выжили из ума (Столлман). О: Линукс производит вырвиглазное впечатление как раз благодаря стараниям копирастов, продвигающих закрытые и патентованные стандарты (особенно это касается мультимедиа), открытая реализация которых либо во многих странах незаконна, либо требует нетривиального реверс-инженеринга, результаты которого быстро теряются со сменой закрытой компоненты API либо закрытого аппаратного интерфейса. Открытый программный продукт также стоит денег, но для его распространения не требуются драконовские лицензионные ограничения, он просто имеет другую бизнес-модель, более честную, в отличие от копирастической, которая суть узаконенное мошенничество. А честные производители не могут быть конкурентами рвачам и мошенникам по очевидным причинам. Да, и неужели прямо-таки все опенсорсные проекты — неприглядное вырвиглазое говно? Как насчет того же Apache, к примеру? Или GCC? Таких примеров можно привести еще много.

Если вам так нравится бесплатный опенсорс — пользуйтесь им. Не пользуйтесь проприетарным ПО, авторы которого просят денег за свои труды. Ведь если есть что-то, что удовлетворяет все ваши запросы, и при этом бесплатно — это просто замечательно, сомнений нет. Но когда бесплатного аналога нет — придется либо платить, либо разрабатывать свой собственными силами и привлечением интернет-сообщества[20].

я так и делаю

А: Вы так и не объяснили, как же снимать кино и делать игры. О: Снимать кино с помощью киносъемочного оборудования.[21] Игры делать с помощью компьютера. Хотя можно придумать и иные способы. И уж как минимум, если не будет мутного потока киногоговна и быдлоигр — никто не помрет кроме копирастов и быдла, обоих не жалко совершенно.[22]

Вы так и не объяснили как окупить бюджет фильма, игры, при этом сделав качественный продукт в сроки, которые удобны потребителю(10 лет хорошей игры пользователь не хочет ждать). Мнение о том, что важно лишь содеражние(сюжет, геймплей), а все остальное(графика, звук, спецэффекты и т.д.) придерживаются лишь очень маленькая часть потребителей, остальные же жрут что дают, и просят еще.

тут вообще просто всё: когда станет невозможно нихуя не делать и получать за это дохуя бабла - сразу и зарплаты у программистов и актеров с музыкантами сократятся с миллионов долларов до совестких уровней - и всё просто - взяли ссуду или грант - сняли - окупили рекламой - радые

А: Пираты не отвечают за качество продукта. Например, программа может быть неполной или не последней версии, может не запуститься на вашем компьютере, может содержать вирусы или трояны. О: Копирасты не отвечают за качество продукта (читайте типичные EULA, например, от Microsoft). Программы регулярно ухудшаются от версии к версии — чем новее, тем больше жрет ресурсов и больше доставляет проблем. «Лицензионные» носители, могут содержать вирусы и трояны (наиболее яркий прецедент — руткит от Sony), и за это никто не будет отвечать. Если программа не может запуститься — пользователь лох и это его проблемы. Операционная система Windows, выставленная не сильно квалифицированным пользователем голой жопой в интернеты, в обязательном порядке будет содержать вирусы и трояны. А пожаловавшийся на все это юзер, заплативший все затребованные деньги Биллу, имеет право исключительно пройти на хуй — копирасты добились того что их творения не подпадают ни под какие законы о защите прав потребителя. В частности, потому что информация не продается, а лицензируется — «продается лицензия на использование», к которой претензии о том что оно не работает, не соответствует рекламе и пр., предъявить сложно[пруфлинк?].

В вышеприведенном примере Sony был выставлен иск, который суд удовлетворил. Попробуйте проделать такое с безвестной пиратской студией, из-за наличия вируса на диске от которой вышел из строя парк ПО на 300 машин.

пользуйтесь, блять, открытым софтом. и если вы мудак - наймите немудака, который разберёт исходники и выяснит - есть там вирус или нет. ставить хуй знает закрытое что на машину с данными на ндцать степеней порядка названия валюты - себя не уважать

А: Зарегистрированные пользователи могут воспользоваться технической поддержкой компании-разработчика. О: О тупости техподдержки ходят многочисленные легенды, рассказы и записи[23] разговоров. Техподдержка достаточно часто отдается на аутсорс тупым индусам. Регистрация пользователей — подарок Большому Брату.

Квалифицированная техподдержка существует, но увы, не в мире 15-летних задротов, а только в мире Очень Большого Бизнеса. Впрочем, там с ней тоже достаточно туго. Квалифицированная техподдержка — основа бизнеса компаний, разрабатывающих свободный софт.

сказки. нет и никогда не было ни какой техподдержки ни у одного копираста. просто потому что это нахуй не нужная статья расходов, которую можно положить в карман и жрать. то, что у них есть - тупо отмазки. кто не верит - смотрит саппорты от ниграсофта и подобные. или помогают такие же юзеры или хуй с маслом мёртвого осла еште.

А: Использование пиратских программ противозаконно. Вы подвергаете себя и свою фирму риску быть привлечёнными к гражданской и уголовной ответственности. О: Спасибо за предупреждение, все давно в курсе и, все равно, очень многие продолжают ими пользоваться. Именно поэтому приближается светлый день вендекапец, когда эти мелочи никого не будут волновать.

На здоровье. Впрочем, крупные и средние компании в плане софта от той же Microsoft уже давно перешли на лицензию или OpenSource, что доказывает, что их директора куда умнее 15-летних подростков.

+1. посчитал както мой шеф, сколько будет в 2010 году стоить обновить венды на 500+ тачках (хрюшку-то закроют) и ахуел. и стоит у нас теперь дебоян везде.

O: Говоря "противозаконно" имели ввиду "аморально". К всеобщему удивлению аморально нарушать лицензию (заметьте, не воровать информацию - этого не происходит, c этим согласны даже копирасты) считается только на пространстве СНГ. Великобританский малый бизнес (в отличие от мегакорпораций) использует-таки пиратский MSOffice и Vista'у, а также всё, что требуется или не требуется для бизнеса, вроде CAD-систем или Photoshop'а, причём как на работе, так и дома. Причём, если фирма из 10-ти человек таки раскошелилась на лицензию, то эта лицензия всенепременно попадает домой. Это просто немыслимо, это же цивилизованная Европа, скажет каждый русский. А вот хуй вам! Именно по причине цивилизованности так в старой европе и происходит. Про другие страны не скажу, не видел.

А: (последний и самый главный аргумент) И всё-таки это противозаконно, и я надеюсь, что вы ещё будете сидеть! О: На это можно ответить только одно: «А я надеюсь, что вы будете висеть. На фонарях».

Дурак — сам дурак. А также ты хуй.

а еще есть презумпция невиновностио которой все забывают, но стоит сослаться на неё, как идут дружно нахуй хороводом. ты сперва докажи, что это противозаконно. по нашим законам я имую право бесплатно взять любое достидение научной или информационной деятельности для использования в образовательных целях и еще некоторых.

Как ни странно, презумпция невиновности относится только к УК, а в ГК(в котором и описаны копирастические преступления) она не действует.

"глупо и аморально требовать соблюдения законодательства применительно к нематериальным ценностям. Коими являются также и деньги" - начиная с этой лжи можно дальше не читать, деньги никогда самостоятельной ценностью не являлись, ни метериально ни нематериальной. даже в случае с монетами из драг. металлов ценность представляет сам металл, а не то, что он - монета (за исключение коллекционных экземпляров). деньги всегда являлись лишь условным производным (деривативом) на метериальные блага и ресурсы, или, как уже выше сказано - условным эквивалентом. объявляя деньги нематериальной ценность вы нагло лжете, изобличая себя как закоренелого копираста. вы опять лжете, когда говорите, что противникам копирастов положить на ФРС, это - пиздежь. ФРС создает из ничего еквивалент материальных благ, самих благ не производя, присваивая таким образом себе права на результат чужого труда, как и копирасты. противники копирастов (ператы) же напротив, никаких прав себе не присваивают, а пользуются общественными услугами просто не платя за них. вы лжете в третий раз, когда заявляете, де мошенников ловят из-за того, что они копирут деньги, и от этого кто-то становится беднее. оголтелая лож. в масштабах всей экономики ни один фальшивомонетчик не способен эмитировать сколько-нибудь заметный объем поддельных ден. знаков, а ловят их из-за того, что они совершают преступление против власти (наиболее тяжкое по мнению самой власти), а право печатать производное на результат чужого труда принадлежит (по праву или нет это уже вопрос второй) только власти, и власть вынуждена охотой за фальшивомонетчиками, демонстрировать быдлу, что она никому не позволит претендовать на свои привелегии.

исходя из вышеопровергнутой лжи можно заключить, что копираст всегда - лжец и фальсификатор, если он настоящий копираст.

Примечания

А что, с приходом копирастов в рынок видеоигр оные стали сильно качественнее? По моему ИМХО - игры докопирастической эры и в наступившую смотрятся получше большинства современных, а так хоть бабло из страны утекать не будет так сильно. +В рамках госмонополии можно раскрывать исходники уже написаных игр для написания последующих на условии хотябы закрытого открытия исходников хоть какой-то группе лиц, что явно будет способствовать не деградации.

Интересно это какие? С какого года начинается эта копирастическая эра? И хотите сказать, что ВСЕ игры до этой эры лучше ВСЕХ игр этой эры? Или как всегда НЕКОТОРЫЕ игры той эры, лучше БОЛЬШИНСТВА игр этой эры? --MegAres 16:24, 24 апреля 2009 (MSD)

К тому же нашли что сравнивать. Получить хорошее качество игры в игре скажем 90го года выпуска естественно легче - студии на 200+ человек не нужно(автоматизировать процесс то невозможно). К тому же вы говорите о всяеих исходниках. Ну дадут вам исходники и что? Может вам контент еще раскрыть? Код это лишь скелет, на нем еще нужно контент создать - модели, анимации, добавить различные декорации для уровней и т.д. Потом еще нужно грамотно все это собрать в игру. Вон вам Фаллаут 3 или Обливион - игры с открытым редактором - делай не хочу. Пока еще никто не сделал мод, который бы тянул хотя бы на уровень аддона. Все в основном на уровне - "вот я новый читерский меч припаял". --MegAres 16:30, 24 апреля 2009 (MSD)

ЗЫ - и почему собственно не дают исходники. Вот представь твоя фирма делала движок для игры, обкатывала его, доводила до совершенства и т.д. И что? Отдать его кому-то, чтобы этот кто-то сделал тебе конкурента на ТВОЕМ собственном движке? Или еще один пример. Два завода. Один себе систему менеджмента сделал так, что сроки реализации заказов существенно ниже(т.е. быстрее) чем у второго. Может посоветуете и первому заводу пойти на второй завод и показать им, как надо организовывать бизнес? --MegAres 16:30, 24 апреля 2009 (MSD)

а почему бы и нет, глядишь грамотная организация производства и вытащит экономику из жопы. Или фиг с ним со вторым заводом, пусть загибается? ай ай ай, а кто там про создание рабочих мест говорил? или места можно только копирастам давать?

Господа почтеннейшие, довожу до вашего сведения, что движки от игр уже давно продаются, покупаются, лицензируются и воруются! И даже в опенсорсе какие-то валяются. Только, за редкими исключениями, сделанная на чужом движке игра смотрится как бледная пародия на оригинал, и играть в неё обычно не прёт.

Во-вторых, копирасты на рынке компьютерных игр были ещё до появления массовых домашних компьютеров -- гуглите по ресурсам об истории компьютерных игр! А качество игр стало портится тогда, когда собственно РЫНОК исчез как таковой, и образовалась нездоровая олигополия. Когда образовалось несколько жЫрных корпораций, которые могли демпинговать, скупать любые малобюджетные, но приличные проекты, устраивать сговоры и диктовать правила. А также нанимать любое количество аниматоров, которые скреативят крутое графеко. Только не подумайте, что я защищаю копирастов, просто поясняю для незнающих матчасть.

Гранты и реклама как движитель разработки интеллектуальной собственности.

Ну во-первых государство исправно объявляет тендеры и выдаёт арзные гранты. Рынок рекламы никуда не денется - как только отпадёт необходимость у директоров копирастий получать по миллиарду баксов на карманные расходы, так и цены на рекламу в соответствующих изданиях быстренько придут в норму. А если реклама будет стоить заметно меньше от её эффекта, то она, как ни странно, будет пользоваться спросом у населения. Будет не просто проще открывать собственный бизнес - на открытие оного денег будет хватать у простых работяг (а не как сейчас - одна минута рекламного времени на любом канале стоит как годовая аренда офиса в центре нерезиновска, цены в других изданиях имеют такую же относительность относительно прибыльности от рекламы. Сейчас, кстати, у копирастов новая заёба - сами едлают одно гавно, чтобы в нём пиарить другое гавно. Потому что на рекламу ни где, кроме как в своём гавне тратиться не выгодно - цены такие, что впринципе окупиться невозможно. Те же кокаколы рекламят по тв исключительно для пиару. от такой рекламы кроме убытков ничего не может быть у Молодых, Активно Развивающихся Компаний)

Собственно ответ

Первое рынок рекламы. Во-первых рекламу еще нужно использовать. Уберем разработку новых технологий, т.к. понятно рекламу там не отобьешь(им самим бы разрекламироваться, не то что кого-то рекламировать). Далее остается кино, музыка, компьютерные игры, ПО.

Программное обеспечение. Да реклама тут работает - сразу вспоминается куча программ, где загружается реклама. НО тут есть две важные вещи. Во-первых у программы должен быть доступ в интернет для обновления рекламы. Второе - не все ПО так малозатратно, чтобы окупить его одной рекламой.

Кино - собственно говоря рекламой окупить это вообще не реально(500 лямов баксов одной рекламой). Реклама добавляется для дополнительного бонуса и только.

компьютерные игры - тоже самое, что из кино. Однако стоит отметить у игр есть преимущества - можно загружать рекламу через интернет. Но проблема часто встает следующим образом - с одной стороны одна реклама окупить проект не может(ну кроме маленьких казуалок вроде Battlefield Heroes) и одновременно с этим игроки НЕ ХОТЯТ платить за игру с рекламой. ПОэтому рекламой тут пользоваться надо очень и очень осторожно. Плюс возникает вопрос обратной связи - а какой эффект для рекламодателя от такой рекламы? Учитывая что вопрос крайне спорный - очень мало кто обратит внимание на баннер в шутере, где тебя хотят убить - рекламодатели вообще говоря очень осторожны давать такую рекламу. И это еще плюс к тому, что далеко не во всех жанрах и сеттингах такое вообще возможно.

Музыка - собственно говоря не представляю песню с рекламой... Проигрыватель музыки еще могу, но это уже ПО.

Также следует добавить, что по оценкам маркетологов - интернет-реклама эффективнее, чем контентная, а потому рекламу лучше размещать на баннерах и прочем в интернете. А учитывая, что сейчас самый говнистый сайт имеет уже по банеру, деньги растекаются - у рекламодателей деньги тоже ограничены.

Интернет реклама также побеждает потому, что в случае с интернет рекламой рекламодатель точно знает, каков будет от этого эффект(ибо уже известно, что этот сайт раскручен, у него есть аудитория и т.д.), с контентной же непонятно увидит ли эту рекламу вообще кто-то(кстати реклама в ПО, тоже относится к интернет-рекламе).

Теперь разберем гранты и ссуды.

Но сначала о фразе, что мол директора копирастий огребают слишком много. Во-первых миллиарды дирекорской зарплаты - это вы загнули. Если говорить о издателе, то он эти деньги получает не просто так - во-первых он проплатил разработку ПО, игры или фильма(в этом случае издатель - это студия), во-вторых он же потратился на рекламу, в-третьих на техподдержку(к фильмам не относится), он же договаривался с заводом(который диски печатает), с розничными сетями, кинотеатрами(в случае фильмов), потом он зачастую потратился на локализацию продукта на зарубежном рынке(труд переводчиков тоже знаете ли не копейки стоит). Так что понятно думаю почему 70% прибыли получает издатель.

Что касается ссуды(я так понимаю в банке или у другого инвестора). Ну блин, ну в каком розовом мире вы живете? Банки часто с трудом дают под реальный бизнес, а под разработку не пойми чего они и вовсе не дадут. Тут нужен залог, чего у разработчика нет. Я уж молчу о процентах.

Гранты. Гранты вещь хорошая. Но нужно понимать, что гранты не дают просто так. Если говорить о государстве, то для развлекательного продукта гранты выдают в том случае, если этот продукт отражает интересы государства. НАпример США финансируют America's Army, потому как он помогает вербовать новичков в армию(и при этом они финансируют только ОДИН этот проект+зону в Second Life). В нашем случае, гранты дают на поцреотическое кино. Но к чему это привело? К распилу откатов и осваиванию бюджетов студиями, когда просят N рублей, делают на N/10 рублей и получается УГ. Не знаю как вы, а я против такой помощи для компьютерных игр. КРоме этого гранты давать больше не за что(остаются гранты на разработку новых технологий, которые были бы полезны государству). Что касается частных грантов, то опять же и там деньги не даются просто так - политические организации будут политировать продукт, научные тоже будут преследовать свои цели(NASA недавно анонсировала игру про астронавтов). Лишних денег ни у кого нет.

Добавлю. Аффтор исходного поста хуй и нихуя не понимает в бизнесе.

Перенес из основной статьи - истерику оставляйте для обсуждения

А вот ещё не удержался и вставил. подходит под многие пункты, так что напишу тут отдельно: Разные версии винды стоют по-разному. Какие-то несколько десятков баксов, а какие-то многие тысячи. Очевидно, что чем дороже винды - тем меньше их купят. Внимание вопрос: почему некоторые винды дороже других? Принципиально они отличаются только урезанием некоторых фич. Но на разработку этих самых фич ушли деньги, которые надо отворовать обратно у пиратов. Почему-бы тогда не продавать все винды по одной цене с одинаковыми фичами, а потом не разделить общую прибыль между карманами? Или если это такие фичи, которые только для илиты, то почему-бы не продавать их отдельно? В любом случае любой, кто проходил в школе экономику, поймёт, что так будет выгоднее Отсюда главный вопрос: нахуя тартиться на печатанье лишних разновидностей коробок, на придумывание отпиливалок фич и на аренду полок в магазинах, когда и без этого можно больше нагрести? С какого перехуя запрещать юзеру, купившему свисту хом бесик, поставить за дополнительные 100$ дополнительные набор свистоперделок? Почему он должен ехать в контору ниграсофта (которой в его городе может и не оказаться), возвращать хомбесик и покупать хом чо-там-ещё-забыл-как-называется-эта-ваша-свиста-с-свистелками, а потом ещё и переустанавливать всё нахрен поплевавшись на пиздёж ниграсофта о том, что при переустановке все данные юзера сохраняются

ВЫнесено

А обьявить что теперь все производители всех лопат в мире будут платить (удачно подсуетившемуся) аффтару чертежа на салфетке по 3 миллиона за штуку — это полностью законно, кошерно и ведет к всеобщему счастью. Думаете, так не бывает? Смотрите success story компании Rambus. И именно такое, патентное пиратство — настоящее зло, с которым надо бороться.

к предыдущему комментарию:А вы думаете почему такого еще не произошло? Потому что такое невозможно по законодательству. Сделайте свою лопату и продавайте за сколько хотите

Хуй там. Историю про патент на смайлики напомнить? И другие столь же осмысленные? Да, приложив (то есть просрав) кучу сил, времени и денег можно таки доказать что ты не верблюд, а истец - мудак и место ему на хую. Но именно в этом и заключен смысл деятельности патентного тролля - заставить всех от него откупиться по мелочи, или огрести огромный и бессмысленный гемор по судебному доказательству очевидного факта (общедоступности, отсутствия новизны или вообще невозможности защиты такого изобретения/факта/идеи). При этом сам тролль ничем не рискует, затраты несет только на иски и тп - он же, типа, пострадавшая сторона, бедный нещастный аффтар ограбленный сраными ператами!

Ну вообще-то только лохи ведутся на такие разводы, как смайлики - а тема лохов это уже отдельная тема. Нормальные фирмы имеют своих юристов(а обычно на фирмы подают в суд), которые достаточно квалифицированы от такого толстого троллинга. Твой коммент относится к тему мошенничества, что не относится к теме

одаааа. Это некошерные мошенники, конечно. А при Законе и Порядке все не так! в том и дело, что именно эти ваши копирастические законы и обеспечивают саму возможность подобного толстенного, очевидного, мошенничества. И для препятствия ему приходится держать отделы юристов, толпы сотрудников и вагоны бумаг. И если какой-нибудь интель может себе позволить держать юротдел из 9000 юристов, то сунь-хуй-в-чай энтерпрайзис не может состоять из 10 конструкторов и тех же 9000 юристов (луц частями не продается! и атака, и отражение одинаковы, вне зависимости от размера фирмы-цели), чтоб отбиваться от подобных атак. Вот и почва для развода кроликов - just as planned.

Такое мошенничество существует в ЛЮБОМ законе, касается он авторского права или нет. В любом случае фирмам придется держать юристов, чтобы их не забодали наездами типо "А у вас разрешение на строительство того-то нет и т.д. - давайте вы нам проплатите". Практически любой закон можно использовать для мошенничества - это уже проблема законодательства в целом, а не авторского права в частности. Те же смайлики были опротестованы Сименсом.

хуита-с. Такие номера как следует, без вот такенной лапы в властях и судах и с реальным профитом, прокатывают только по копирастическим законам - ибо во всех остальных необходимо предьявить реальный убыток, "у меня было а он спиздил, вот смотрите - у меня теперь нет а у него оно есть", "он мне по морде дал, вот справка о наличии подбитого глаза" и тп, не просто "он, гад, скопировал то что мы обьявили своим, тррребуем покарать по всей строгости!", и подобные гнилые наезды отражаются гораздо проще. Единственное исключение - "он меня, гад, злостно изнасиловал!", что по сути своей точно такая же копирастия, законодательная защита виртуального непоймичего с полным отсутствием обьективной разницы между еблей по согласию и без такового (но в ситуации "она этого хотела!" (С)). Собственно, это и есть одна из основных претензий ко всей этой вашей копирастии, превращение абсолютной виртуальности, часто даже плохо формализуемой, в вполне реальные прибыли - но главное убытки для окружающих.

- - - - Простой пример. У нас в городе парень шел с девушкой. На них напали какие-то отморозки, у одного был нож. Парень там в ВДВ служил, обоих улопатил, причем одного убил в ходе драки. Посадили за убийство. Пиратство наносит реальный убыток производителям в частности кино, игр. С музыкой проще - у них хотя бы гастроли есть. Недавно на КРИ это обсуждалось в частности. Все уходят или в консоли или в онлайн - еще года два-три года назад никто не верил, что онлайн и PC-оффлайн сравняются по объему, а вот уже динамика показывает, что в этом году уже сравнялись. Правда не благодаря росту онлайна, а благодаря падению PC-оффлайн. Защиту авторского права можно сравнить с проблемой "зайцев". Зайцы садятся на трамваи, автобусы, поезда и не платят. Вроде бы и что с того? Ведь не убыло же у перевозчика ничего. А меж тем ремонт путей, топливо и т.д. тоже денег стоит. Правда конечно на транспорте зайцев проще ловить, чем пиратов.

Пять копеек от слоупока: Да, наказание за превышение пределов необходимой самобороны есть полный бред. И его тоже необходимо отменить, как и копирастию.

ой какой классический, просто кристаллический копирастический высер. Ну то есть прямо в учебник, переход с "у нас тут посадили защитника слабых и обиженных по мудацкому закону", немедленно, пока Праведный Гнев не улегся, на "а вот пееераты!", с вторым слоем "ну и что что копирастические законы мудацкие, они все такие!". Про реальный убыток уже обтирали, кстати, и не раз - нет никакого убытка. Не скопирует хомяк этот копирайченый быдловысер бесплатно или даже купит на левом диске за копейки - все равно не купит официалку, так что придется обойтись голливуду без миллиардных бюджетов на быдлоконтент, перебьются стомиллионными. Пра онлайн - не в копирастизме дело, а в том что бОльшая часть этого онлайна это как раз и есть тот самый прорыв, открытие новой области и новой бизнесмодели под напором технологических новшеств (распространения тырнета в массы долбоебов), про который вам так долго говорили большевики, и который несмотря на все ваше сопротивление и стремление оставить все как раньше только чтоб денег больше было, таки умудрился случиться - изменилась технология, изменилась модель бизнеса, вот и начали продавать не диск с гамой а время в онлайновом общении. Был бы онлайн того же самого синглплеера - нахер он бы был никому не нужен (не, ну есть, конечно, есть, еще и не такое бывает), а тут толпы хомяков несущие свои копеечки на сервера за возможность собраться в стаи а не за программный продукт и прочее. И в общем все пока довольны, никто не имеет ничего против права собирать какие-то деньги за допуск в цырк, за предоставление вполне себе длящейся услуги мозговой дрочки а не разового и невозбранно копируемого события/контента. Впрочем, данный вопрос еще будет решаться всякими ператскими серверами, еще будем посмотреть. И про зайцев сразу - вот когда трамвай будет безразмерным, когда лишний заяц не будет занимать место которое могло бы быть занято (другим! не им же самим только побритым и покрашеным) оплаченным пассажиром, без каких-либо дополнительных затрат со стороны гортранса, тогда и будет полная аналогия.

Во-первых, про парня - это просто пример, что законы они таковы, что не идеальны. Причем ЛЮБЫЕ законы. Твоя истерика не уместна - нечем крыть молчи. Далее про зайцев, тоже полная аналогия, ибо в трамвай помещается довольно много людей(в среднем обычно больше, чем в среднем ездит, если не брать часы пик), поэтому зайцы теоретически законопослушным гражданам не мешают и их места не отбирают в трамвае. И даже вроде ничего не тратят у перевозчика - ведь трамвай так и так бы поехал, с зайцем или без. Так что при перевозке зайцев - это тоже недополученная прибыль, а не воровство - ибо если бы заяц не поехал, все равно нет гарантий, что вместо него кто-то бы другой поехал. Опять же трамваи можно считать безразмерными, т.к. они ездят периодически(тут я рассматривают общественный транспорт как услуга вообще и в масштабах минимум населенного пункта). Но тем не менее никто не возникает, что мол зайцев выгоняют и иногда штрафуют(опять же такая же проблема как и с пиратством - всех наказать физически невозможно, но все же бороться с зайцами проще). Про онлайн синглплеер я что-то не понял, что ты имеешь ввиду(онлайн активацию?). Что касается онлайна в целом. Во-первых никто из копирастов не имел ничего против онлайн-игр. Разработчики и издатели туда сейчас многие переходят(тем более теоретически у нас пока освоено около 20 процентов рынка - а он может освоится до где-то 50 процентов, выше уже вряд ли, если брать текущее соотношение геймеров на интернетчиков. Плюс в будущем еще возможен рост за счет новых пользователей интернета). Насчет платы за время - у нас такое не прижилось(70 процентов игроков играют во фри-ту-плей), так что будет у нас та же схема копирастии, только в онлайне - заходи бесплатно и играй, но вот чтобы нормально играть плати(во многих проектах так сейчас). И опять же кто сказал, что онлайн игроку это кул. Пока что онлайн с синглплеером по качеству не дотягивает. Тем более не все игроки хотят делить мир игры с кем-то еще.

ооо, продолжение, классическое, последовало. "все законы говно, так что не надо на нас катить". Именно что на вас и надо, в первую очередь, потому что это ваши законы и есть говно, именно вы, и такие как вы, расшатываете систему законов и превращаете ее в жидкое говно - потому что это вам так выгодно и ниипет. Закон перестает быть формализованным здравым смыслом и логичным правилом, и превращается в полную хуиту - зато кто-то отгреб себе милилард, миллион, сто баксов, три рубля. Постепенно уровень маразма распространяется и по всей законодательной системе... Пра зайцев - опять хуита пошла. Если трамвай ездит недогруженным и возит зайцев занимающих места, то конечно да, есть некоторая часть постоянных затрат которая теоретически должна была окупаться за их счет, но практически она или просто произведена избыточно и трамвай всегда возит воздух, ибо кто-то намудил и сильно переоценил поток тех кто собирался платить, или она вынуждено простаивает (возит воздух, зайцев и пр) ради например часа пик - невозможно построить один рельс а не два. В обоих случаях зайцы всем пофиг, окупаемость системы надо исправлять в другом месте. Онлайн сингплеер - ну как самый яркий пример это всякие браузерные гамесы, точно такие же синглплеерные как обычные дисковые, (почти) без взаимодействия миллионов хомячков, но забаблобля почасовое/донатное (разницы в плане предоставляемых кролику за его деньги услуг практически никакой). Бывает, но редко и мелко. Рывок же онлайнового коммерческого сегмента не на этом (типа аренда программного обеспечения, с которой так долго носился Гейтс), а на взаимодействии, на продаже раньше не существовавшей возможности собраться в гильдию и идти всех мочить радостной толпой. Копирасты же, как всегда, до того момента как технология показала что и на ней можно рубить бабло, делали все возможное чтоб эту технологию придавить - как же так, всякие там кааазлы из интернетов разрушают нам нашу привычную коммэрцию, отвлекают хомячков от копирасченых дисков, картриджей и прочего.

Бла-бла-бла, вы говно, вы гады, сгорите все в аду))) Никаких аргументов в первой половине постов и чувство будто из монитора слюна брызгает. Утрись и не разводи истерику. Платное не значит гавно. То что трамвай возит воздух - это не уже не суть вопроса. Суть в том, что тех, кто вред зайцев можно также рассматривать лишь как недополученную прибыль, а не как воровство. А значит по логике антикопирастов перевозчик тоже не имеет никакого права требовать с зайцев плату - у него же ничего не убыло. Хотя опять же никто почему-то не возмущается. Потому что такой пример более понятен. Люди не понимают, что на разработку той самой интеллектуальной собственности также идут затраты, как и на перевозку людей(а значит она также материальна, как и любая услуга). Причем даже если бы разработчики пользовались уже исходниками других игр(как агитируют наши антикопирасты, чтобы мол затрат не было) один фиг - затраты если и станут меньше, то на процентов 20. Ибо движок это лишь скелет, на нем еще контент надо создать. Яркий пример - плагины для Обливиона(морровинда) - даже на маленькие моды с небольшими квестами уходит минимум полгода(значит если бы они разрабатывали на условиях полного рабочего дня, то скорее всего за это время им удалось бы создать полноценный аддон) - а ведь зачастую контент(модели и т.д.) уже передрали из других модов + собственно контент оригинальной игры. Кстати тут также прямая аналогия - целый ряд услуг вроде например подстрижки волос, вроде бы тоже ничего не убыло, а ведь требуют платы. И наконец, какие-такие "казлы из интернета отобрали у копираство хлеб"? Вы что думаете разработчики онлайновых игр чем-то отличаются от разработчиков оффлайн игр? Это точно такие же люди, многие до этого работали в оффлайне(некоторые оффлайновые в свое время работали в онлайне). Также каждый год собираются на КРИ, также следят, чтобы их интересы соблюдались. И издатели их такие же акулы, что и оффлайновые(более того некоторые из них издают и то, и другое). Раньше, во времена MUD'ов, конечно было все на энтузиазме, ибо стоило это недорого(1 человек делал за полгода-год) и сидело на университетском серваке каком-нибудь. Но сейчас последние проекты стоят дорого(Аллоды онлайн к примеру 30 млн. зеленых братьев стоит и меньше в России смысла нет делать - средненькие проекты потихоньку вымирают, что в клиенте, что в браузере)

Пра аргументы - тебе их бесполезно писать,ты же упоротый. Исходишь из Великой Идеи которая считается истинной (ибо ты сам же с нее и кормишься, отменить - вылетишь на мороз) - и дальше все остальное уже просто бессмысленно рассматривать с точки зрения логики. Пра зайцев - даже при социализме зайцы не рассматривались как расхитители социалистической собственности, вы же со своей копирастией делаете именно этот шаг, извращая понятие "воспользовался не заплатив - три рубля штраф" в "украл, гад! Расстрелять за амбаром!". А затраты на разработки... двадцать пятый раз одно и то же. Не надо разрабатывать эту собственность, особенно такой бизнесмоделью - "мы щас вложимся, а отбивать будем при помощи закона". Ничего хорошего из этого не получается, только говно и полное придушение всех альтернатив этому говну. Про услуги - опять же не путаем. Длящаяся услуга, требующая приложения усилий под каждого потребителя, это не ваш копиразм у которого под потребителя усилия ноль, диск шлепнуть или файл скопировать, совсем другая схема. Про казлов онлайновых - так это не современная ситуация, сейчас те же самые копирасты там же и сидят, точно так же стонут что фришарды отбирают у честных тружеников с большой дороги последний плесневелый сыр, а вот лет десять назад всех этих сволочей студентов гнобили только так, за отвлечение хомячков на весь этот онлайн, который тогда сам по себе коммерческой ценности не представлял. Выжить и развиться в этих условиях он смог исключительно на кардинальном техническом преимуществе, помноженном на всемирную тягу в стадо.

- Да я вообще в онлайне - мне лично по барабану оффлайновое пиратство(скорее я просто понимаю тех людей, кто работает там). Диск шлепнуть - это у пиратов. Игру вообще невозможно сделать не потратившись вначале(иначе что продавать пользователям - кота в мешке?). У разработчиков и издателей затраты куда более мощные. Вообще говоря лет через 10-15 проблемы скорее всего уже не будет - уже вон недавно анонсировали сервисы для браузерных 3д игр(т.е. уже чисто топовые игры типо Крайзиса играющиеся через интернет - пользователю посылается видео, а он чисто гамает). Большая часть крупных проектов будут просто эксклюзивом для них(или 2-3 года эксклюзив, а потом уже сбрасывать так), ибо для защиты интеллектуальной собственности в области видеоигр - самое оно. И для пользователя удобней - играй в любые игры без апдейта компа, только интернет нормальный нужен. Насчет фришардов тут бороться не сложно, ибо пиратский сервак в локальной сетке - не конкурент оффлайновому(его можно даже рассматривать как демо-версию), а интернет серверы можно легко найти и анально покарать(а во фри-ту-плее такое и вовсе не нужно - оригинал однозначно будет круче пиратки, что по качество, что по цене). Тем более, чтобы сделать полноценный фришард не слабее оригинального нужно во-первых хороший эмуль или сам сервак(сервак достать часто сложно, а эмуль банально не конкурент), плюс нужна неплохая машина(а для современных игр - несколько машин). Поэтому поймать таких не сложно. По сути опыт оффлайна многим разработчикам сильно помог - и уже при защите прав в онлайне уже изначально создается продукт, который куда сложнее подделать.

Про то, кому легче диск шлёпнуть — вопрос спорный, а по сути: как хорошо точку зрения RLHM подтвердил!

Я просто говорю - пользователи партизанят и думают что они круты, но так или иначе копирайт победит. Pirate Bay посадили, трекер продали за 8 миллионов и теперь он будет платным(если выживет при такой системе). В этом году уже будут уже тесты OnLive. И чем жестче пользователи не хотят соблюдать закон - тем жестче реагирует на это копирайт.

Это просто еще одно поддтверждение тезиса о 95%. К.О.

Да-да, конечно. Копирасты победят, интернет запретят, мы все умрём.

Кописрач Бздуно-Прыщеблядский

Срач по поводу того, что свободнее: BSD или GNU. Очевидное: лучше BSD так, как свободнее.

Могут Набигать акнебляди, но атакуют только прыщеблядей так, как бздуны обеспечиваю качественным кодом весь пропериат.

- Перепилить и расписать более подробно аргументацию и меньше соплей

Ну такой имеет место быть, но, имхо, масштаб его маловат: линксоидов-то немного, а бздунов ещё меньше. Хотя Тео де Раадт, конечно, прикольный чел. И да, TCP/IP в NT основывается на BSD.

Спасибо за секцию "Пример срача", четко изложено, прочитал с удовольствием

Мнение Бригадира

На бедном духом Западе есть плохая привычка платить ни за что. За операционку. За программу. За глупый совет по телефону или за отписку по электронной почте. Мы здесь и теперь лишены этих недостатков, ибо даже в ментовке стоит самый что ни на есть пизженный у буржуев софт. У нас нет по этому поводу никаких угрызений совести. Совсем нет. Спиздить в России можно то, что плохо лежит. А это - не лежит, это - валяется. Мы истратили миллиарды долларов на борьбу с вероятным противником. Наши люди стали нищими из-за межконтинентальных ракет. Пусть те, из-за кого сгнили эти ракеты в шахтах, теперь не ебут нам мозги и не орут, что надо быть честными. Мы и есть честные. Просто мы по эту сторону забора. Перелезем к вам - заплатим. Не унесете, блядь.

Ну мнение быдла мы уже слышали и не раз - хотя спасибо, что потрудились еще раз.

Можно подумать, нашу страну из-за пиндосов проебали.

______________________________________________________________________________ Почему не предоставлена самая нормальная (т.е. в том числе моя :) точка зрения, что закон об авторском праве необходим, но тот что сейчас - бред (типа патентования идей и 70 лет после смерти автора в США)?

Потому что сратся размахивая чистым флагом "За Свободный Продукт"\"За Честно Купленное" оно интересней и проще. Думать о том что обе позиции есть по сути отражение эгоистичной позиции участника, зависящей от его положения\интересов. Желающие халявы (как бы они это не называли\прикрывали) хотят продукт с наименьшими затратами со своей стороны, идеально - за спасибо. Желающие бабла - хотят максимизировать это бабло и аналогично прикрывают и оправдывают себя всеми возможными способами. Обе позиции понятны и естественны. Роль закона по идее в том чтобы обеспечить компромисс цивилизованным путем, дать по морде сторонникам радикальных позиций и получить нечто устраивающее всех. Но на деле, баблозагребатели лоббируют свои интересы «Силой Бабла»™ за счет чего сильно ведут (пеар, откаты, все дела...), а халявщики опираются только на популистское лобби от политиков и общественных организаций, которые завлекают их лозунгами ради получения электората, естественно особо выполнять лозунги никто не спешит ибо «Бабло™ побеждает Зло».

Добавьте ради симметрии к ответу "Вам что, понравилась реклама нескафе в дозорах": Нет, мне понравилась реклама Airwalk и Blind Optics в "Матрице". Обычно отрезвляет.

А как с нашими правами потребителя?

Хорошо, копирасты утверждают, что мы (мы - т.к. нет ни одного человека в этой стране который не пользовался бы чем либо пиратским) нарушаем закон т.е. воруем, грабим убиваем нещасных созидателей контента.

А теперь давайте пофантазируем, что все мы начали покупать только "лицензию". Если я ЭТО покупаю я должен иметь право вернуть ЭТО в магазин получив назад свои деньги:

Последний альбом "ДДТ" на котором из 10 песен, 5 старых, а 3 перепетых Визбора;
Книгу Лукьяненко в которой 50% контента - есть мысли аффтора о пиратстве (хотя он заявил себя как фантаст);
Альбом группы ___________ в котором одна только песня болемене (та которая в рекламе альбома была);
Лицензионный диск фильма "Вавилон" - ибо кино редкостное дерьмище;
Диск с Касперским (через полгода использования KIS, докторвебовский CureIt обнаружил вирусы на компе - чем не повод вернуть деньги за некачественный продукт?);
Компашечку с Виндой после первой же "ВНЕЗАПНОЙ ошибки" приведшей к "синему" экрану;

Почему нет? Раз для Копирастов нет разницы материальная кража или нематериальная, то почему для нас, потребителей, должна быть разница по отношению к качеству нематериального продукта? Почему я не имею права вернуть купленный за 300 рублей диск из за того что певица на "3-м треке 17 секунде МИ тянет"? Почему на выходе из кинотеатра не возвращают деньги тем кому не понравилось кино?

Выпускайте кино и говорите "мы гарантируем кино классное ВСЁ, а 1 минута на трейлере" - Слабо?

А теперь о моем лично отношении к пиратству и контрмерам. Коснусь только рынка программного обеспечения.

Я сам производитель коммерческого ПО для кадров, бухгалтерии и койчего специфического. Нередко я нахожу кряки к своему ПО на всяких варезах и форумах (3-й годок некоторым продуктам пошел) и могу заявить со всей ответственностью: Мой PROFIT остается неизменным в независимости от того есть кряк или нет кряка. Я первое время переживал, срался с администрацией ресурсов и т.д. мол "Как же так я прибыль теряю!!!". А потом просто внимательно посчитал и понял - нифига я не теряю.

Копирасты почему-то выводят как аксиому - мол "если бы не украли - то купили бы, никуда не делись!". Но это не так!

Если человек/организация(впрочем это тоже человек) не имеет возможности/желания покупать - они и не купят его даже с 80% скидкой - дело принципа. Они просто возьмут бесплатный продукт (а он где нибудь да есть: пусть урезаный, пусть только на Уругвайском языке, но худо-бедно работает). Отсюда на мой взгляд и все эти холивары:

Windows VS Linux
1C-бухгалтерия VS ВС-Бухгалиерия

и несть им числа....

Вот в жизни не поверю, что Microsoft понесла убытки из-за того что 1000000 ООО "Рога и Копыта" не купили лицензию на 2 компьютера на WinXP (при условии что через месяц половина уже закрылась). Это при том что крупнейшие корпорации пользуются их продукцией и платят им Миллионы долларов чуть ли не в месяц.

↑ некоммерчески тоже не получится потому что дрова надо подписывать, а для распостранения нужны партнеры. И им нужна качественная, красивая система, которая всячески доставляет пользователю, а не линь...

[1] некоммерчески тоже не получится потому что дрова надо подписывать, а для распостранения нужны партнеры. И им нужна качественная, красивая система, которая всячески доставляет пользователю, а не линь...

[1]

Обсуждение:Кописрач/Архив/1

Содержание

Срач сделать отдельной страницей

Альтернативное мнение

Аноним забавляет.

мысля

копирасты, в хуй!

RLHM, заеб, честное слово.

NIN и Radiohead

Идите туда

Обсуждение аргументов копирастов

Примечания

Гранты и реклама как движитель разработки интеллектуальной собственности.

Перенес из основной статьи - истерику оставляйте для обсуждения

ВЫнесено

Кописрач Бздуно-Прыщеблядский

Мнение Бригадира

А как с нашими правами потребителя?

Навигация

Обсуждение:Кописрач/Архив/1

Срач сделать отдельной страницей

Альтернативное мнение

Аноним забавляет.

мысля

копирасты, в хуй!

RLHM, заеб, честное слово.

NIN и Radiohead

Идите туда

Обсуждение аргументов копирастов

Примечания

Гранты и реклама как движитель разработки интеллектуальной собственности.

Перенес из основной статьи - истерику оставляйте для обсуждения

ВЫнесено

Кописрач Бздуно-Прыщеблядский

Мнение Бригадира

А как с нашими правами потребителя?

Навигация

Поиск